On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?

АвторСообщение



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 25.11.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 06:05. Заголовок: Однажды одна девочка захотела...


Однажды одна девочка захотела короткую стрижку.

Мама рассердилась: «Не позволю резать косы!»

Папа рявкнул: «До восемнадцати — только через мой труп»

А бабушка заплакала, долго умоляла не портить «такие красивые богатые волосики, столько лет растили, ты уже завтра пожалеешь, все жалеют, а обратно-то не отрастёт, ты посмотри, какие у тебя ленточки, заколочки, всё такое красивое, ну не дури, ну уступи, вот и молодец».

***
Однажды одна девочка захотела бросить танцы и пойти в хоккейную секцию.
Мама рассердилась: «Что за дурь?! Хоккей — для мальчишек!»
Папа посмеялся: «Да нужна ты там — реветь и губки красить! Тебе там зубы выбьют, нос сломают, кто потом на тебя, такую красивую, посмотрит?»
А бабушка долго-долго уговаривала подумать, не дурить, столько же лет на танцы ходили, на музыку, кто же так делает — всё бросает и сбегает, а как же скорый конкурс, а педагог столько вложила, а костюмы с мамой шили-шили, что же, всё насмарку? Не будь эгоисткой, деточка! Вот и молодец.

***
Однажды одна девочка захотела поступить на непростой и интересный факультет серьёзного вуза в одном большом чужом городе.

Но мама сказала: «Не пущу! У Таньки с работы обе дочери из этих институтов вернулись беременные! Как с цепи без присмотра срываетесь — пьянки, гулянки, мальчики, непотребства разные!»

Папа взбеленился: «По общагам пупок стирать! Будешь там лимита никому не нужная, попользуют и выкинут! Сосвоевольничаешь — в розыск подадим, за волосья домой притащу, ни копейки от нас не жди, поняла?!»

Но учительница хмыкнула: «Это нереально, Николаева, туда с медалью не попасть. Да и зачем тебе? Ну поступишь. Так всё равно ведь в первую сессию отчислят, туда из таких спецшкол идут! Да и зачем тебе? Мужская профессия, а ты всё равно потом замуж выйдешь, родишь, уйдёшь на кабинетной работе бумажки перекладывать, не выдумывай, иди к нам в педагогический, отучишься, устроишься, жизнь, считай, построена».

А бабушка схватилась за сердце: «Как же мать без тебя, кто ей по дому поможет, с братом? Мне с огородом? Деточка, у нас ведь где родился, там и пригодился, никто в нашей семье больше судьбой положенного не хотел, все на родной земле состарились, что же ты творишь, ну не будь эгоисткой, подумай о семье, что люди скажут, а как же Саша, такой хороший мальчик, у него славные родители, он же тебя любит, как ты так с ним?!»

А Саша обижался, не разговаривал, психовал и орал ночью под окнами про «Светка, я люблю тебя, не уезжай».

***
Однажды одна девочка хотела развестись.
Но муж сказал, что если так, то ни копейки от него не дождутся и за квартиру он будет судиться. Хочешь уходить — уходи с голой задницей, поняла?

А мама запричитала, что зачем тогда женились, зачем свадьба, зачем рожали? Чем думали? Как кошки по подвалам: сегодня с одним, завтра с другим? А содержать тебя с ребёнком кто будет? На учительскую зарплату? Нам на шею?! Чего тебе не живётся — хороший мужик, не пьёт, не бьёт, с работой, с зарплатой, квартиру вам купили, а теперь он её пилить будет?! Раньше надо было думать!

Но начальство сказало, что никаких поблажек не будет, напротив, нагрузка увеличивается, надо будет взять вечерние занятия, и чтобы никаких «надо ребёнка забрать» и прочих больничных, решайте свою семейную ситуацию так, чтобы это не отражалось на работе.

Но свекровь кричала, что её лишают внука, её сына — ребёнка, а ребёнка — отца.

А коллеги и подруги охали, что разведёнкой жить тяжело, а найдёшь нового — точно будет не лучше первого. Зачем шило на мыло? Всех стоящих кобелей щенками разбирают, будем от тебя, Света, мужей прятать. Да и работа наша совсем не подходящая, одни одинокие бабы, даже физрук у нас женщина, не найдёшь никого, одинокой будешь.

***
Однажды одна девочка хотела поменять профессию и работу. Новая работа требовала поездок на обучение и обещала в обозримом будущем хорошую зарплату, прекрасные перспективы и долгие интересные командировки в далёкие и близкие страны.

Но муж сказал, что нормально вообще она удумала! Она будет где-то пропадать, шляться, то поездка, то учёба, то работа допоздна. А дом? А брак? А дети? Им мать не нужна? А с начальством по гостиницам? За идиота держишь? Уже спишь там с кем-то? Не потерплю!

Но родители сказали, что важней всего погода в доме. Что детей она рожала для себя, им до пенсии далеко, сидеть-забирать-заниматься не смогут, у бедных слуг нет, дорогая. А чем думала, когда рожала? Не два горошка на ложку, хочешь и на ёлку влезть и не оцарапать? Нет, милая моя, выбрала семью, родила детей — вези! Не знали, что такую эгоистку вырастили, дети ей не нужны, работа дороже, да и что это за работа? Работа у женщины должна быть нормальная, скромная, постоянная. Чтобы всегда можно подмениться, отпроситься, чтобы понимали, что у тебя дети. Бессовестная ты, Света. Хоть бы постеснялась! Да и не выйдет у тебя ничего. Такая работа сложная, нервная. А ты у нас домашняя, грубого слова не скажи. Ну где тебе, а? Порушишь всё ради воздушных замков, а потом приползёшь обратно, а ведь не возьмёт тебя директорша. И муж не простит!

На работе вовсе отчитали за эгоизм, середину учебного года и поклялись, что здесь ей в любом случае больше не работать, если она такая неблагодарная, взяли-пригрели, а она, а она.

Подруги рассудили, что зарабатывать должен мужчина. И что их мужья их на такую работу с командировками точно не отпустили бы. А потому, что любят и ревнуют, вот.

***
Однажды одна девочка праздновала свой юбилей. За столом собралась семья, родня, подруги, коллеги. Все радовались и говорили тосты о том, какой она всегда была хорошей дочерью, замечательной женой и настоящим профессионалом, педагогом от бога, воистину ценным сотрудником.

А девочка что-то выпила лишнего и расплакалась, что хотела прожить жизнь совсем иначе: остричь проклятые лохмы, играть в хоккей, поступить и уехать, не заводить семью уж точно лет до тридцати, найти работу своей мечты и объездить весь мир.

Её утешали, подавали салфетки, шушукались, что перебрала и постоянно охали: «Милая, да кто ж тебе мешал?!»

Зоя Атискова

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.10.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 06:52. Заголовок: Нарушу незыблемое пр..


Нарушу незыблемое правило администрации - не высказывать личного мнения. Но уж очень понравилось. Спасибо, Cherry, что принесли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 08.10.21
Откуда: РФ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 08:20. Заголовок: Мне тоже очень понра..


Мне тоже очень понравилось.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 10:18. Заголовок: Великолепно, Cherry,..


Великолепно, Cherry, благодарю за такой здоровский рассказ. И, конечно, браво и огромное спасибо автору Зое Атисковой Так наглядно и просто показала то, что совсем не так просто.
Вот так мы и живем в мире дурацких стереотипов и несбывшихся мечтаний. Ведь это касается не только девочек, но и мальчиков. Они тоже часто с самого попадают в плен стереотипов, ложных стандартов и требований, дурацких клише.
И под конец жизни - разочарование и горечь, а поправить уже ничего нельзя, поздно.
Вспомнилось совсем старое из Михаила Жванецкого: "Я не стал этим и не стал тем. И я передам тебе свой опыт, сынок".
click here

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.01.22
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 12:22. Заголовок: Помню, в молодости б..


Помню, в молодости была у меня толстущая общая тетрадь в 96 листов, куда я записыввал всякую всячину: анекдоты, смешные слова, афоризмы, названия фильмов, которые посмотрел… В общем, бывает записная книжка, а это целая «записная тетрадь». Так вот, на первом листе, чтоб всё время на глаза попадалось, напоминалку себе написал, здоровенными жирными буквами:

ЧЁ ХОЧУ – ТО И ДЕЛАЮ!


А то папа с мамой нередко также вот на мозги капали .

«…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…» © БГ
---------------
«…А он говорит «драть»… Я тебе так «дирану», ты у меня опять без штанов по берегу побежишь, вспомнишь своё детство золотое…» © Аркадий Райкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 12:27. Заголовок: Спасибо, Cherry, что..


Спасибо, Cherry, что разместили интересный рассказ, дающий возможность о нём поговорить, а не просто его воспринять.

Литературно, то есть в плане композиции, языка, да, хорошо написанный текст. Но в плане содержания – в стописятый раз художественно оформленное нытьё относительно напрасно прожитой жизни, и в этом, конечно, виноваты все, кроме самой героини, так и оставшейся вечной «девочкой». Кто упоминается в тексте в качестве виновных? Мать, отец, бабушка, муж, дети, подруги. То есть самые близкие и, по сути, любимые люди. Жизнеобразующие. Жизнеопределяющие.

К тому же, потенциально жизнь каждого человека включает множество возможных векторов – и только одному суждено стать судьбой. Так что у подобных типажей, как эта «девочка», есть масса причин вечно стенать и перекладывать вину на других. Удобная позиция.

Кстати, женщину подобного типажа называют обычно «курицей» или «овцой». А как называют мужчину?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 16:22. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


Doomed_marine пишет:

 цитата:
Так вот, на первом листе, чтоб всё время на глаза попадалось, напоминалку себе написал, здоровенными жирными буквами:
ЧЁ ХОЧУ – ТО И ДЕЛАЮ!


И как? Срабатывало?
irra пишет:

 цитата:
Мать, отец, бабушка, муж, дети, подруги. То есть самые близкие и, по сути, любимые люди. Жизнеобразующие. Жизнеопределяющие.


Так ведь градообразующее предприятие тоже может обеспечивать зарплатой большинство жителей города, но, походу дела, здорово подтравливать их здоровье. Как, кстати, и близкие могут быть токсичными.
irra пишет:

 цитата:
Но в плане содержания – в стописятый раз художественно оформленное нытьё относительно напрасно прожитой жизни, и в этом, конечно, виноваты все, кроме самой героини, так и оставшейся вечной «девочкой»


Как по мне, это не тот текст, чтобы о содержании, как о составляющей части худ. рассказа говорить. Он и не претендует. Здесь как в "Занимательной физике" Перельмана просто и доступно изложено то, что на сухом канцелярском языке школьного учебника выглядело бы нудно и непонятно.
Напиши на ту же тему статью, типа, научную, никто и до конца не прочтет и не поймет, о чем же автор статьи хотел сказать.
Тем более, Cherry, думаю, не зря это не в Рассказы залила, а в Документальную литературу.

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 16:34. Заголовок: irra пишет: Кстати,..


irra пишет:

 цитата:
Кстати, женщину подобного типажа называют обычно «курицей» или «овцой». А как называют мужчину?


Очевидно, тряпкой и мямлей.

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 129
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 10.10.21
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 17:17. Заголовок: Мне рассказ понравил..


Мне рассказ понравился. И правда, нужно поступать как сам считаешь, что правильно и никого не слушать.

Ремень - последний довод королей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.01.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 19:17. Заголовок: Cherry пишет: А де..


Cherry пишет:

 цитата:

А девочка что-то выпила лишнего и расплакалась, что хотела прожить жизнь совсем иначе: остричь проклятые лохмы, играть в хоккей, поступить и уехать, не заводить семью уж точно лет до тридцати, найти работу своей мечты и объездить весь мир.



Бедная пьяная девочка) "Водка заплакала", как говорят про "пьяные" слезы. И все-то у нее виноваты. Но сейчас-то? Вперед - стригись, разводись, уезжай. Только навряд ли решится - уж больно благополучной жизнью живет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 19:21. Заголовок: Никита пишет: Но се..


Никита пишет:

 цитата:
Но сейчас-то? Вперед - стригись, разводись, уезжай. Только навряд ли решится - уж больно благополучной жизнью живет.


Как я понимаю, юбилей они праздновали ее где-то 60-ти летний Поздно уже

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 11.10.21
Откуда: РФ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 19:22. Заголовок: Мужика тюфяком можно..


Мужика тюфяком можно назвать. Но мы все-таки реже такому подвержены. Да, многое сидят на диване, но винят не окружающих, а более глобально, правительство, например, и другие непреодолимые обстоятельства. А многие бросают и семью, и работу и ввязываются в авантюры. Проще нам.
Да и девочка в рассказе на самом деле один реальный шанс упустила только - уехать поступать. Все остальные желания - на уровне мечты. Могло ничего хорошего не получиться.

Причиняю добро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.01.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 19:25. Заголовок: Сталкер пишет: Как ..


Сталкер пишет:

 цитата:
Как я понимаю, юбилей они праздновали ее где-то 60-ти летний Поздно уже



Хороша девочка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 19:59. Заголовок: Никита пишет: Хорош..


Никита пишет:

 цитата:
Хороша девочка)


Кто скажет, что она мальчик, пусть первый бросит в меня...ремень

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 20:14. Заголовок: wel, пожалуйста :sm1..


wel, пожалуйста
На самом деле я тоже не во всем согласна с написанным, но вот эпизоды с волосами, музыкальной школой и выбором института у меня у самой были в жизни.

irra пишет:

 цитата:
самые близкие и, по сути, любимые люди. Жизнеобразующие. Жизнеопределяющие.



В жизни могут быть различные сценарии, обстоятельства, случайности, влияющие на ситуации. Эти самые люди могут быть манипуляторами. Условная девочка может быть слишком слабохарактерной и не способной сказать «нет», опять же, по разным причинам. Я не думаю, что есть только чёрное и белое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 20:20. Заголовок: Cherry пишет: Эти с..


Cherry пишет:

 цитата:
Эти самые люди могут быть манипуляторами.


Гораздо хуже то, что эти люди могут не отдавать себе отчёт, что они манипуляторы. Могут считать, что действуют исключительно во благо потому, что знают, "как лучше". А потом искренне недоумевают, а чего это "облагодетельствованный" не испытывает горячего чувства благодарности. Даже обижаются.

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 10.10.21
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 20:38. Заголовок: Плюсанул без разгово..


Плюсанул без разговоров. Жить чужим умом - не самый умный вариант, тем более отвечать за то, что ты наделал ошибок, наслушавшись чужих советов - потом никто не будет. На тебя же все и спихнут, а сами все в розовом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 20:40. Заголовок: Сталкер пишет: Могу..


Сталкер пишет:

 цитата:
Могут считать, что действуют исключительно во благо потому, что знают, "как лучше".



В каких-то вопросах, даже во многих, взрослые, действительно, знают, как лучше, потому что имеют уже жизненный опыт, но я не думаю, что сюда относятся внешность или хобби. Моей маме, например, было жаль себя, она так и говорила: зачем же я все это время мучилась, вставала на час раньше, чтобы тебя красиво заплести, в то время, как другие, стригли девочек под мальчиков и преспокойно спали лишний час? А мне жалко было маму, вот я и уступала, хотя я ведь тоже вставала на час раньше😀

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 23:03. Заголовок: Cherry пишет: обрат..


Cherry пишет:

 цитата:
обратно-то не отрастёт,

почему не отрастет?
Так грустно, я другое читала, там в каждом случае девочка посылали всех "доброжелателей" в пешее эротическое путешествие и делала по-своему)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.01.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 23:12. Заголовок: irra пишет: То ест..


irra пишет:

 цитата:
То есть самые близкие и, по сути, любимые люди. Жизнеобразующие. Жизнеопределяющие.



Вы сами себе противоречите: говорите, что героиня должна проявить твёрдость характера и настоять на своём, но при этом, по вашим же словам, не она хозяйка своей жизни, а все перечисленные вами родственники. Они образуют жизнь и определяют ее содержание.
Хотя если рассуждать применительно к реалиям, многим, действительно, проще, удобней, чтобы за них решили родители, супруги.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 23:14. Заголовок: Жила была удобная де..


Жила была удобная девочка
Помощь психолога | Регрессивный гипноз·12 мар 2021
Такая, ну очень удобная.

Она так хотела нравиться и так боялась потерять тех, кого она любила, так боялась остаться одна, что решила для себя: "Надо быть очень хорошей, надо угождать, чтобы любимый человек точно никуда не ушел".

Девочка не видела других вариантов потому, что она не знала, как можно по-другому. Она так была научена с детства. Какая-то ее маленькая внутренняя часть уверенно считала, что только так можно получить любовь - будучи хорошей, белой, пушистой.

Удобная девочка запрещала себе:
выражать свое мнение;
ставить свои "Хочу", свои "Мне надо", свои интересы и "Мне это важно" на первое место;
отказываться от невнимательности, от обесценивания, от безразличия со стороны своего мужчины;
уйти в тот момент, когда это был единственный верный шанс стать свободной от созависимых отношений;
видеть других людей, других мужчин, другие варианты;
объяснять близкому человеку, как правильно с ней нужно общаться;
возможность себя ценить, любить, уважать;
быть свободной от жертвенного ярма;
терять тех, кто должен был уйти и отпускать других людей.

И так бы и жила эта удобная девочка, стараясь угождать каждому дальше, если бы однажды она не осознала, в какое болото жертвенности она себя опустила.

И однажды девочка решила раз и на всегда, что больше никому и никогда она не будет удобной, особенно в отношениях с противоположным полом и она утвердила свои правила:

1. Всегда открыто говорить "НЕТ", если так хочется: "чего я хочу и чего нет", что "вот это мне нравится, вот это нет", что "я хочу вот так и так" - конкретно, четко, без намеков и без двусмысленных посланий: "Хочу цветов, хочу внимания и т.п." - Нет - значит нам не по пути.
2. Перестать бояться потерять или отпустить человека!
Уходит - его проблемы, остается - его счастье! Уйдет то, что должно уйти, что не вписывается в картину мира, которую ты утверждаешь для себя (поэтому для начала важно разобраться в себе и понять для себя, чего ты для себя хочешь, как ты хочешь, чтобы к тебе обращались, какого конкретно отношения к себе ты желаешь, как в своем мире ты себя хочешь чувствовать?), в которой ты точно определяешь для себя что ты принимаешь, а что не допустимо в твоем мире в отношении тебя. Твой мир = твои правила. Не нравится - прощавайте! Идите туда, где нравится.
3. Перестать терпеть то, что не нравится и открыто об этом заявлять: "Мне это не нравится."
4. Перестать угождать и делать что-то для кого-то, когда ты этого не хочешь, когда не от сердца, не от души.
5. Быть честной с собой и с партнером, открытой, говорить на чистоту. А не нравится кому, см. пункт 2.
6. Уметь объяснять любимому человеку, как с тобой нужно общаться: понял - молодец, пряничек на полочку, позитивные подкрепления. Не понял -
см. пункт 2.
7. Ориентироваться на свои чувства, на то, как тебе комфортно, с кем тебе комфортно. (Поэтому очень важно определить для себя, что такое комфорт и в чем он выражается конкретно в твоём субъективном мире. Нам же надо ориентироваться на что-то конкретное. А само слово "комфорт" очень абстрактное, значит относительно себя это слово нужно наполнить своим смыслом, конкретикой).
8. Любить себя, ценить, ставить на 1 место в кругу своих приоритетов.
9. Разрешать себе видеть другие варианты.
10. Перестать жертвовать своим временем, своими силами - собой. Жертвы не ценятся, их добивают, используют и забывают о них, как о просроченном продукте потребления, вот и все геройство.
11. Осознать свою неудобность для других:
"Да, я неудобная для тебя, я имею на это право!"
"Да, я не 100$ и я не хочу быть удобной для тебя - я имею на это право" потому, что
я ХОЧУ БЫТЬ УДОБНОЙ ДЛЯ САМОЙ СЕБЯ И Я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО! (Это можно повторять, как мантру)

И это то, что однажды очень глубоко осознала девочка. И это был ее первый шаг из жертвенного болота, в которое однажды она себя загнала.
И бывшая удобная девочка начала свой путь по вытягиванию себя из своего болота. Шаг за шагом она вытаскивала саму себя наверх к своей собственной ценности.
Всю глубинную работу над собой она отрабатывала в реальной жизни через реальных людей.

Однажды одному мужчине она сказала: "Нет, я не буду это делать!" А кому-то, набравшись храбрости, сказала: "Ты можешь быть свободен в своем выборе и уйти, если ты не считаешься с моими интересами! - Я не держу". Она прямо училась говорить: "Я не собираюсь быть удобной для тебя!"
Когда-то давно бывшая удобная девочка думала, что после таких заявлений мужчина, например, возьмет и бросит ее, что это не понравится, что на ней появится клеймо плохой девочки, которую не любят, не ценят. Но чем больше она училась ценить себя, тем больше все получалось наоборот, что конечно же удивляло девочку.
"А что, так можно было!" - Думала она.
"Да, так важно было" - Однажды ответил ее внутренний голос, который теперь она могла слышать особенно четко.

Теперь она не боялась никого потерять, она не боялась никого отпускать. Теперь она точно знает, что она и так любима, с ней все и так в порядке и ей больше не надо никому доказывать свою хорошесть, угождать или быть удобной.

И самое удивительное, что чем больше она позволяла себе отпускать мужчин, которые входили в ее жизнь, быть честной с собой и с ними, тем, почему-то, ближе они становились и никуда не хотели уходить - парадокс такой.

Я помню, как однажды эта бывшая удобная девочка, уже будучи ни фига не удобной сказала одному классному мужчине, который ей очень понравился по пунктам, что ее устраивает, что нет, что с ней надо вот так, а не так, что важно для нее, что она хочет этого и этого и вот такого внимания. Что, да, она не будет удобной. Она объяснила: "Если не комфортно - ты можешь найти себе другую девушку, с которой тебе будет хорошо. Если хочешь остаться - цени то, что важно для меня также, как я готова ценить то, что важно для тебя".
Она сказала себе: "Я больше не боюсь потерять, уйдет - значит так должно быть, зачем мне человек, который не принимает мои ценности и меня? Останется - отлично, я буду рада".

И знаете, что произошло с новой неудобной девочкой? - Да ничего, все отлично, ее услышали и ее выбрали вместе с ее правилами, ей сказали: "Хорошо, я буду стараться". (Представляете, все может быть очень просто оказывается, если понимать, что так тоже можно и эта стратегия эффективнее, чем быть удобной. Неудобной быть полезнее в разы, это куда круче и эффективнее).

Знаете, почему я помню эту девочку? Потому, что эта бывшая удобная девочка - я. И да, это рассказ о моем пути от очень удобной девочки к совсем ни фига неудобной.

И этим постом я хочу обратить внимание на эту часть личности, которая в личных отношениях встает на колени и кладет свою голову на плаху тем, кто готов брать жертву и пользоваться ею на свое усмотрение. Девочки, вы имеете право быть неудобными, нехорошими, вы имеете право ставить свои интересы на 1 место.

Если я однажды смогла к этому прийти, значит каждая может.
Я уверена в этом.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 23:15. Заголовок: https://m.vk.com/wal..


https://m.vk.com/wall-5608057_2391580
Жила-была девочка. Она хотела на ручки. Мама была занята. Она хотела на ручки — и плакала. Мама была занята. Она продолжала хотеть и плакать. Мама была занята. Она перестала хотеть. И перестала плакать. Хорошая девочка.

Она хотела играть — но нельзя — «мама спит, она устала». Она перестала хотеть. Удобная девочка.

Она хотела игрушку — не было денег. Она перестала хотеть. Умная девочка.

Она хотела собаку. Не было возможности. Она перестала хотеть. Послушная девочка.

Она хотела красивый лифчик и красивое платье — как у Светки из 6А класса. Не было возможности. Она перестала хотеть и продолжила донашивать свитер двоюродной сестры. Практичная девочка.

Она хотела замуж — чтобы уехать оттуда, где нельзя хотеть и нет возможностей, туда — где есть место возможностям и желаниям. Но не получилось. Она перестала хотеть. Прогрессивная девушка.

Она хотела отмечать новый год с любимым. Чтобы был праздник, которого у нее не было в родительской семье. Но любимый все время был занят. Она перестала хотеть. Понимающая женщина.

Она хотела детей. Но было не с кем. Она перестала хотеть. Прогрессивная женщина.

Она хотела уехать из страны. Но нужно было присматривать за стареющей мамой. Она перестала хотеть. Заботливая дочь.

Она хотела уехать в отпуск. Но нужно было работать. Она перестала хотеть. Лояльная сотрудница.

Однажды утром она ничего не хотела. Она ела пресную кашу и ничего не хотела. Она уже хорошо знала, что хотеть бессмысленно.

Ее внезапно стало все устраивать. Нет ничего из того, что она хотела, — ну и ладно, теперь уже она ничего и не хочет. Подруга сказала, что это просветление. Что все проблемы от ожиданий, а у нее ожидания сами прошли, это смирение, это благо. Она не знала, благо это или нет. Ей было уже все равно.

Окружающие спрашивали, хочется ли ей чего-нибудь. «У меня все хорошо, у меня все есть» — пожимала она плечами и отворачивалась к стенке. У нее уже давно была депрессия, но ее это устраивало, потому что она уже давно забыла, что значит хотеть.

Ей нужно было на работу. Но она не хотела — она не понимала зачем. Ей не нужны были деньги — ведь она ничего не хотела.
«Не кисни» — говорили ей подруги.
«Пойди развейся». «Ты ведь жива-здорова, а в Африке дети голодают». Ей было все равно.
Она не чувствовала вкус жизни. Она не чувствовала жизнь. Она потеряла жизнь.
Она почти перестала есть. Она похудела. Ослабла. Перестала выходить из дома. Изредка заказывала продукты. И то, в основном, ради заказа кошачьего корма. Кошку она уже давно не любила, но не могла от нее избавиться. Ответственная женщина.
Однажды доставка не приехала. Ей пришлось выйти в магазин за кошачьим кормом.
«Я ХОЧУ МАШИНКУ!!!» — она услышала, как разрывался в истерике какой-то ребенок.
Ее глаза наполнились слезами. Она не понимала почему. Она разрыдалась. Прямо у кассы — оплачивая корм.
Она побежала домой. Она рыдала три дня, не переставая. Ее захлестывало то отчаяние, то дикая ярость. Она не понимала почему.
«Я тоже хочу машинку» — и она вдруг перестала рыдать. И улыбнулась, подумав о маленькой игрушечной машинке, которую она хотела в 4 года. И снова начала рыдать. Она вдруг начала вспоминать, чего она хотела в течение последних сорока лет. Хотела и не получала. И от отчаяния переставала хотеть. «Не хотеть» — казалось, не так больно, чем хотеть и не получать.
«Я хочу машинку!» Она достала из шкафа давно запылившееся платье. Сделала красивую прическу. Улыбнулась зеркалу, в котором отражалось опухшее от слез лицо — с красным носом и едва заметными за мешками глазами.
Она вышла на улицу и улыбнулась солнцу. Она пошла за игрушечной машинкой.
К ней вернулась жизнь. Она снова начала хотеть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 23:15. Заголовок: Такое нашла)..


Такое нашла)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.22 23:25. Заголовок: Такое нашла)Cherry п..


Такое нашла)Cherry пишет:

 цитата:
но вот эпизоды с волосами, музыкальной школой и выбором института у меня у самой были в жизни.

и как, успешно справились? Настояли на своем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 07:26. Заголовок: Nikka пишет: Настоя..


Nikka пишет:

 цитата:
Настояли на своем?



В детстве - нет, не настояла. Волосы обрезала классе в 8,наверное, по лопатки, и то долго потом ещё они вспоминались мне. Просто маме самой всегда хотелось иметь длинные волосы, а возможности такой не было. Вот она как бы и добрала за счёт меня.
Музыкалку бросила в середине 3-го класса. Родители сказали: дело твоё. Но летом в конце каникул бабушка меня везла от себя домой и почти 2 часа, которые занимала дорога, убеждала меня, что так не делается, что на полпути не бросают, что надо восстановиться и доучиться. Она была так убедительна, что я её послушала и закончила все-таки школу. В принципе, кое-какие способности у меня были, а вот усидчивости, с которой надо было гаммы пилить, совсем нет.
А с институтом - просто не отпустили в другой город учиться, и пришлось выбирать из того, что было у нас. Кстати, вовсе не по той причине, которая в тексте, хотя может, и боялись ранней беременности, просто не озвучивали в слух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.01.22
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 12:46. Заголовок: Сталкер пишет: И ка..


Сталкер пишет:

 цитата:
И как? Срабатывало?


Ну это «фоновый процесс» .
Наверное, всё-таки сработало: отдых и занятия чередовал более успешно, потому как университет, хоть и заочно, но всё-таки закончил.

Точно сработало, когда очень сильно поссорились с подругой.
Скрытый текст


«…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…» © БГ
---------------
«…А он говорит «драть»… Я тебе так «дирану», ты у меня опять без штанов по берегу побежишь, вспомнишь своё детство золотое…» © Аркадий Райкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 155
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 12:49. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


Скрытый текст


Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: РФ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 18:37. Заголовок: Я знаю одно: человек..


Я знаю одно: человек должен принимать решения сам. Включая решение ходить в муз.школу или не ходить. Чтоб потом не искать виноватых.
Но сказать легче, чем сделать. Как устоять, тем более ребёнку, когда любимые люди правда и неправдами добиваются своего? У кого и где взять поддержку маленькому человеку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.22 20:09. Заголовок: Cherry пишет: прост..


Cherry пишет:

 цитата:
просто не озвучивали в слух.

ну тут вообще жутковато "ты, доченька, не учиться, а бл@довать поехала", прям настраивают на такой сценарий, еще и угрожают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.01.22
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 12:59. Заголовок: Сталкер пишет: Это в..


Сталкер пишет:

 цитата:
Это в плане "мысль материальна?"



Скрытый текст


«…Я учусь у Луны: Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Вышел из пламени: Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь…» © БГ
---------------
«…А он говорит «драть»… Я тебе так «дирану», ты у меня опять без штанов по берегу побежишь, вспомнишь своё детство золотое…» © Аркадий Райкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 13:22. Заголовок: В детстве, конечно, ..


В детстве, конечно, всякое может быть, но, мальчики и девочки, всему своё время, из детских штанишек надо вырастать, важно и нужно становиться взрослыми самостоятельными людьми, самостоятельно принимать решения и самостоятельно выгребать последствия этих решений. Есть у кого спросить совета - отлично. Но совета - читай, информации к размышлению, а не руководства к действию. Все наши поступки - это наш выбор, даже если поступок этот заключается в том, чтоб положить свою жизнь к ногам состарившегося и ноющего, обвиняющего в неблагодарности родителя или мужа-алкоголика, потому что «он без меня пропадёт». Важно отдавать себе в этом отчёт, тогда и не будет повода на юбилее оплакивать бесцельно прожитые годы.

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 13:26. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ва..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
Важно отдавать себе в этом отчёт, тогда и не будет повода на юбилее оплакивать бесцельно прожитые годы.


Отчет-то можно отдавать, если уж не совсем тупень, только не каждый найдет в себе силы противостоять, даже пусть мягкому, но натиску. А если это жесткий натиск? Еще сложнее. Категории людей ведомых по натуре, податливых - это неимоверно сложно.

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 13:42. Заголовок: Сталкер О каком жёс..


Сталкер
О каком жёстком натиске на взрослого человека ты говоришь? Связали и держат в подвале? Я говорю о взрослых людях, именно о взрослых и полностью дееспособных.
Поэтому мне удивительно, когда женщина живет с мужем-тираном, потому что ей мама сказала: нечего нас разводом позорить, и все-то так живут. Тоже самое с профессией. Ну, ладно, запихнули тебя в ВУЗ, ну так дело-то поправимое: закончи, иди работать, получай вторую вышку по любимой специальности. Жизнь длинная, все успеется.
А вот говоря о ведомости натуры, мы очень часто сами себе врём, потому что не столько это ведомость, сколько приспособленчество и привычка к удобствам.

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 13:54. Заголовок: Стэн Марш пишет: По..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
Поэтому мне удивительно, когда женщина живет с мужем-тираном, потому что ей мама сказала: нечего нас разводом позорить, и все-то так живут. Тоже самое с профессией. Ну, ладно, запихнули тебя в ВУЗ, ну так дело-то поправимое: закончи, иди работать, получай вторую вышку по любимой специальности. Жизнь длинная, все успеется.
А вот говоря о ведомости натуры, мы очень часто сами себе врём, потому что не столько это ведомость, сколько приспособленчество и привычка к удобствам.


Тут универсального рецепта не бывает, каждый отдельный случай нужно разбирать.
"Живет с мужем-тираном".
Если мать сказала - не позорь нас разводом, все так живут - это да, глупость.
А если тупо уходить некуда? Образования нет, жилья своего нет, на зарплату продавщицы 2 детей не прокормить и за съем квартиры не заплатить.
А если просто боится она его? Что, скажешь, не бывает? Да запросто. Запугал, задавил, запрессовал. "Уйдешь, найду - убью!". И, зная характер этого самого тирана, она допускает, что не просто пустой базар?
Вот и живет.
По поводу второго любимого ВУЗа - тоже не всегда бывает просто реализовать. Примеров могу много привести, но вот лично меня элементарно начальство на сессию не отпустило бы, если бы я потом на заочку пошел в ВУЗ, в который хотел. И толку, что поступил туда бы? Закончить-то не смог бы. Просто на первую же сессию не поехал бы.

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 14:10. Заголовок: Doomed_marine пишет:..


Скрытый текст


Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 14:17. Заголовок: Универсального не бы..


Универсального не бывает, согласен. Но вот че скажу на этот счёт. Случаев, когда душка-мальчик, философ и музыкант, эстет и заинька, женившись, вдруг обратился быдлом, начал пить, бить и далее по списку, если и есть, то единицы на мильены брачных союзов. Просто девочкам нравятся мальчики-хулиганчики, и когда это обычная подростковая гульба, им это забавным кажется: вместе выпили, покурили, ой, в морду дал какому-то хлыщу - герой, на меня матом наорал - ну, так это он от чувствс, любит, стало быть, вот и ревнует, кококо. А потом чего-то удивляется: а че это он жене глаз подбил? Так он всю жизнь такой, как лишнего выпьет - его на подвиги тянет.
Есть, конечно, и тихие садисты, я ниче не говорю, но выход есть, его просто нужно искать. Не знаю, как у вас, у нас очень много сейчас благотворительных домов именно для женщин, пострадавших от насилия в семье. Да и вообще, мир не без добрых людей.

Сталкер пишет:

 цитата:
По поводу второго любимого ВУЗа - тоже не всегда бывает просто реализовать.



Так никто и не говорил, что будет просто. Потому большинство и живет, плывя по течению.

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 167
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 14:27. Заголовок: Стэн Марш пишет: Не..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
Не знаю, как у вас, у нас очень много сейчас благотворительных домов именно для женщин, пострадавших от насилия в семье. Да и вообще, мир не без добрых людей.


Да у нас тоже их много. Городская может туда, конечно, обратиться. Сельская - очень сомнительно.
В среде, где я фактически всю жизнь варюсь, по моим наблюдениям, %70, если не все 80 мужей дома кулаки с женами распускают (с большей или меньшей частотой и интенсивностью), особенно если на грудь примут. И большая часть жен, к моему удивлению, терпит. Хотя у большей части из этой части "терпил" есть куда уйти - хотя бы к родителям.
Не могу это объяснить. Какая-то быстро развивающаяся коллективная мимикрия с устоявшимся идиотскими привычками в таких социумах.

Весь мир театр, все люди - актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 14:41. Заголовок: Я не вижу смысла спо..


Я не вижу смысла спорить. Каждый, кто назначил виноватым в своих неудачах или не сбывшихся мечтах не себя, будет до пены у рта спорить и доказывать, но продолжать сидеть на ровно. У меня на это один ответ: все устраивает. Лично я из дерьма себя вытащил самостоятельно, пусть не до заоблачных высот, но тем не менее. Поэтому говорю со всей уверенностью: возможно все, надо просто работать над решением проблем. Или делай, или не делай, но тогда и не ной.

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: РФ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 15:00. Заголовок: Стэн Марш пишет: О ..


Стэн Марш пишет:

 цитата:
О каком жёстком натиске на взрослого человека ты говоришь? Связали и держат в подвале? Я говорю о взрослых людях, именно о взрослых и полностью дееспособных.


Всё-таки вы не совсем правы. Вы категорично судите со своей колокольни. Но вы, явно, сильный и волевой человек. В таком объёме, как у вас, думаю, не у многих сил и воли есть.
У меня совсем другая история, нежели ваша. Меня учили с самого пеленочного возраста быть сильной (и это не про поднятие штанги), невзирая на препоны и обстоятельства. Учили иметь свое мнение и отстаивать его, невзирая на персоналии.
Но уже став взрослой, я частенько задавалась вопросом: а была бы я тем, кто есть, если б не моё странное воспитание? - всё-таки думаю, что я была бы другой.
И, вспоминая себя юную ("Я так решила, а вы все идите лесом!"), мне за многое сейчас просто стыдно.
Зачастую то, что со стороны выглядит как мягкотелость, бесхребетность, м.б.обусловлено вполне конкретными мотивами, и не самыми худшими.
Напр., не сделать своей хотелкой больно тому, кто тебе дорог, пусть даже в ущерб себе и своим интересам. Что в этом плохого?

Стэн Марш пишет:

 цитата:
А вот говоря о ведомости натуры, мы очень часто сами себе врём, потому что не столько это ведомость, сколько приспособленчество и привычка к удобствам.


Не "мы", а кто-то врет, а у кого-то это обусловлено свойствами личности. И уже "поздно пить боржоми", когда человеку 20или30 годов стукнуло.
Ну, так в порядке лирического отступления. Я очень ярко запомнила один эпизод из раннего детства, когда в разговоре со мной моя тётка сказала, что она ребёнком чуть не до отчаяния не хотела становиться взрослой: как, говорит, хорошо, спокойно, когда тебе ничего не надо решать... - Вот он, кстати, психотип. Но вот он такой сформировался ещё в детстве. И что с этим психотипом поделаешь? (И надо сказать, что при одной генетике, одном воспитании и небольшой разницей в возрасте, моя мать была 100%-ной противоположностью ей.)
И эта же тётка всё изумлялась: а чё это ты в сад не хошь ходить;накормят, напоят, спать уложат; меня б кто накормил, напоил и спать уложил, а на работу надо идти работать.
Я работать выскочила в 16лет,а в первый отпуск с этой работы ушла на пятом году только. Сама щас удивляюсь, откуда столько сил было: работать по ночам по 15ч 10 и больше смен в месяц и учиться 6 дней в нед.
А в д/с ходила как на пытку. Думать ни о чем не могла там; на прогулке там - вцеплюсь в решётку ограды: вон, люди свободные туда идут, сюда идут, а я, как зверь в клетке, за этой решёткой, - меня всю наизнанку крутило и выворачивало от этого, именно от несвободы, невозможности распоряжаться собой.
Просто - люди разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.04.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.22 21:54. Заголовок: Мы тоже читаем данно..


Мы тоже читаем данное произведение. Также готовим открытый урок, нужно еще и фотографии распечатать для него. Нашли фотосалон Деловое фото, у них есть даже фото с доставкой по Москве и самовывозом https://delovoefoto.ru/fotopechat.html. Консультируемся, как делают печать, сроки и даты изготовления заказа. Репутация у фирмы отличная. Спектр услуг имеют обширный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет