On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?

АвторСообщение





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 12.01.22
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 10:22. Заголовок: Правдивая история Кристофера Робина: мальчик, которого «выдумал» собственный отец


Правдивая история Кристофера Робина: мальчик, которого «выдумал» собственный отец



История Кристофера Робина — счастливого мальчика, который каждый день проводит в Чудесном лесу, — детям кажется мечтой. Тем более, когда взрослея мы узнаем –историю ребенка записал его любящий отец. Но в реальности все было не так мило и радужно. Анастасия Никушина рассказывает, почему взрослый Кристофер Робин ненавидел Винни-Пуха и не общался с родителями.

«Большой и важный»

«Тише! Тише! Кто смеет шептаться, когда молится Кристофер Робин?», — повторяли ученики школы-интерната, когда замечали, что в класс заходил их одноклассник, Кристофер Робин Милн. Дети цитировали стихотворение «Вечерняя молитва», написанное его отцом Аланом Милном — автором «Винни-Пуха и всех-всех-всех» и человеком, превратившим собственного сына в литературного персонажа. Тихий, невротичный мальчик, Кристофер предпочитал не возражать против издевательских цитат, зато чувствовал злобу, которую раньше не ощущал.

«Слава заставляла меня чувствовать себя большим и важным, — вспоминал Кристофер в своей автобиографии „Зачарованное место“. — Я гордился тем, что делил с Кристофером Робином одно имя и на мне был след его славы. Но чем старше я становился, тем больше ненавидел его. Знал ли об этом мой отец? Не знаю».

Все, кто когда-либо читал предысторию создания «Винни-Пуха», знают, что историю о мальчике и его друзьях — обитателях Зачарованного леса, — Алан Милн в общем-то не придумывал. Якобы он только записывал и приукрашивал истории, которые его маленький сын Кристофер разыгрывал со своими плюшевыми куклами: Винни, Пятачком, Иа, Тигрулей и прочими.



Вот только на деле наблюдала за играми Кристофера только мать — Дороти Милн, — которая и пересказывала происходящее в спальне сына своему мужу. «Играть» с сыном Алан мог только в разгадывание кроссвордов, алгебру и геометрию. «Когда мне было три, моему отцу было три, когда мне было шесть — ему было шесть. С помощью меня он сбегал из своих пятидесяти», — говорил потом Кристофер Робин.

Миф о писателе и его сыне

В 1920 году Алан Милн и его жена Дороти «Дафна» Милн ждали рождения дочери Розмари. Родился мальчик, имя которому придумать долгое время не могли и сошлись на том, что каждый выберет одно, наиболее симпатичное. Так появился Кристофер Робин Милн.

За год до рождения сына Алан Милн вернулся к молодой невесте Дороти де Селинкурт с Первой мировой войны. Дергаясь от любых городских шумов, Алан часто размышлял о войне и ее ужасах — как военный журналист, он постоянно писал короткие очерки-рассуждения и пьесы, посвященные самой страшной, но в то же время любимой теме. За этими заботами Алан не слишком много времени уделял жене, а та предпочитала не грустить по этому поводу и большую часть времени проводила на светских приемах. Мало что поменялось, когда в семье родился Кристофер, а семья переехала за город — подальше от пугающих городских улиц.



Успешный драматург, рефлексирующий о войне и ее влиянии на жизнь как свою, так и соотечественников, не планировал становиться детским писателем. В будущем обращение к себе как к автору только Винни-Пуха Алан будет ненавидеть, но сначала мысль о паре детских стихотворений его только развеселила. Тем более ребенок, у которого можно подсмотреть переживания и эмоции, в доме был.

В итоге появился мир Пуха — пасторальный и эскапистский. В такую вселенную хотели сбежать все, кто видел ужасы войны, пережитые в том числе и самим Аланом Милном. Писатель немного «доделал» игры сына: ввел в них Кролика и Сову (единственные персонажи «с мозгами», как говорят и они сами, и единственные — без прототипов), поменял имя самому мишке — с Эдварда на Винни, в честь медведицы Виннипег из Лондонского зоопарка, немного приукрасил характер самого Кристофера Робина.

Вышло так хорошо, что из рядового публициста Алан Милн превратился в автора одной, зато великой истории. Но особенность отношения публики к Милну заключалась еще и в том, что люди всегда ждали увидеть не автора текста, а Кристофера Робина — все знали, что у главного человеческого героя есть прототип.



Настоящий Кристофер отчаянно стеснялся внимания людей, нервно загибал пальцы и сжимал кулаки, а еще всегда ходил с искусанными губами — так он справлялся с волнением, если приходилось говорить о Винни-Пухе с кем-то незнакомым.

«Отношения не складывались»

Почти все детство Кристофер Робин провел в загородном доме Котчфорд-Фарм на опушке леса в Хатерфилде, играя с плюшевым «медвежонком Тедди» Эдвардом. Большую плюшевую игрушку, с которой Кристофера часто фотографировали, ему подарил Алан Милн. Медведь (лишившийся настоящего имени ради благозвучия текста) был едва ли не главным проявлением любви и заботы отца к сыну.

С Кристофером занималась в основном няня — Оливия Ренд-Брокуэлл. «Смена караула у дворца! Загляделись Кристофер Робин с нянею Элис. Элис просватана за рядового», — писал Алан Милн в стихотворении «Королевская стража», заменяя имя няни. Именно с Оливией мальчик начал усердно молиться, с ней он и играл в любимые игрушки. Алан же проводил все время в кабинете с рукописями, стараясь издалека посматривать за сыном, мало вмешиваясь в его жизнь. Общение с родителями у маленького Кристофера Робина ограничивалось завтраком, совместным чаем и короткими поцелуями перед сном.

Впоследствии Кристофер предполагал, что Алан просто не знал, чем с ним заниматься. У четырехлетнего мальчика были совсем другие интересы, чем у него, а веселить детей он не умел. Возможно, поэтому на страницах «Винни-Пуха» персонаж Кристофера Робина не так уж и похож на своего прототипа. Он не то что бы лезет за словом в карман, не стесняется, почти ничего не боится и готов к приключениям. Так у Алана Милна появился другой, «идеальный» ребенок.

При этом критики восхваляли «степень понимания Милном мыслей, языка ребенка»

Няня Оливия покинула Милнов, когда Кристоферу было 9 лет. С тех пор мальчик искал внимания родителей. Добиться его было не так просто: родители сами проводили свободное время порознь, так что мальчик как бы балансировал между ними. До конца жизни их брак оставался для Кристофера загадкой.



Хоть как-то наладить отношения с отцом у Кристофера получилось только в 1931 году. Тогда Дороти на три года уехала в США — то ли к любовнику, то ли просто так, — и отец с сыном остались в одиночестве. Позднее Кристофер вспоминал это время с особой ностальгией. Но в целом же он придерживался мнения: «Умение общаться с ними — дар, которого отец был лишен».

Вдали от осуждающей семьи

Кристофер съехал от родителей в 18 лет и больше никогда не возвращался жить к Алану и Дафне в Котчфорд-Фарм. Он был уверен в том, что отец «забрался туда, где он есть, встав на его детские плечи, украв его имя, а вся его слава заключалась только в том, чтобы быть его сыном». Сначала Кристофер поступил в Кембридж, но учебе помешала Вторая мировая война. Юноша отправился на фронт. Вернувшись, он перепробовал несколько работ, не понимая, что хочет делать. В итоге Кристофер пришел к мысли, что, как и отец, видит себя в писательстве.

Больших успехов на литературном поприще юноша, который так и не окончил университет и имел только три курса бакалавриата, не достиг. Зато в 1948 году наконец обрел любовь в лице двоюродной сестры Лесли Селинкурт. Родители, Дафна и Алан, мягко говоря, не оценили выбора сына: смущало и близкое родство, которое вселяло в мистера Милна беспокойство о здоровье будущих внуков, и натянутые отношения с отцом Лесли, братом Дафны Обри. Кристофер, впрочем, не собирался слушать родителей: 24 июля 1948 года пара поженилась.

Через три года молодожены переехали в Дартмут, чтобы открыть в городке книжный магазин. Дафну решение сына удивило: «Ты же все время будешь встречать фанатов Пуха!». Но Кристофер уже все решил, а потому сначала супруги вместе управляли магазином «Харбур» (затем им стала заниматься только жена) вплоть до 1980-х — тогда пара стала вышла на пенсию и передала бизнес друзьям. До этого Милны жили в основном на деньги от магазина — Кристофер решительно отказывался от гонораров отца от продаж книг про Винни-Пуха.

В семье Милна-младшего родилась дочь Клэр — девочке диагностировали тяжелый ДЦП, ей требовалось постоянное наблюдение. Во многом именно болезнь дочери вынудила Кристофера принять наследство отца, которое было фактически полностью создано благодаря истории о Винни-Пухе. Свою мать Дафну Кристофер в следующий раз после похорон отца увидел только через пятнадцать лет, и тоже на похоронах — ее собственных.

Сам Кристофер Милн умер в 1996 году, в возрасте 75 лет. Спокойно, во сне. К старости он, кажется, перестал ненавидеть Винни-Пуха, семью и отца в частности. Прошлое начало отпускать его еще раньше: в 1981 году Кристофер торжественно открыл статую Винни-Пуху в Лондонском зоопарке. Когда-то ребенок-невротик, воспитанный без должной заботы и любви, мужчина смирился с вниманием поклонников сказки, которым отчаянно хотелось поверить в реальность Зачарованного леса и его обитателей.

По инициативе вдовы писателя, Лесли Милн, в 2002 году в Великобритании была утверждена благотворительная организация «Фонд Клэр Милн», которая помогает детям с ДЦП: в фонд идет большая часть гонораров за использование образа Винни-Пуха. «Моя мечта — знать, что мою девочку помнят за что-то, что приносит счастье там, где это больше всего необходимо», — объясняла Лесли Милн причины создания фонда. Миссис Милн скончалась в 2006 году, а ее дочь Клэр умерла 27 октября 2012 года из-за сердечной патологии.

Магазин «Харбур» продолжает существовать. Правда, он был близок к исчезновению: в сентября 2011 году он закрывался, не выдержав конкуренции с интернет-магазинами и крупными супермаркетами, продающими книги в мягких обложках. К тому же росла арендная плата. Но «Харбур» недолго оставался просто историей: в декабре того же года поклонники Винни-Пуха скупили всю оригинальную мебель из интерьера и восстановили заведение в соседнем от Дартмута городке Кингсбридж, где он работает и сегодня.

https://mel.fm/zhizn/istorii/9132687-pravdivaya-istoriya-kristofera-robina-malchik-kotorogo-vydumal-sobstvenny-otets?utm_source=telegram#comments

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1291
Настроение: Как бы трудно нам не было, но уже точно не будет стыдно.©
Зарегистрирован: 08.01.22
Откуда: Україна
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 10:47. Заголовок: Alba, Вы разрушили м..


Alba, Вы разрушили мою веру в человечество. Это моя любимая книжка в раннем детстве была. Можно сказать, моя Вселенная. Даже мишка у меня был плюшевый по имени Винни-Пух. А себя я представлял Кристофером Робином. Когда я вырос относительно, думал, что его отец самый замечательный в мире был. А оно вон как... Вот так и понимаешь, что все прекрасное всего лишь сказка и мечта.(

Мир ловил меня, но не поймал.© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 07.07.22
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 11:05. Заголовок: Сталкер, а "Твор..


Сталкер, а "Творчество" Э.Золя читал? Одна из моих любимых книг, читая, понимаешь, что если и отдаваться искусству, то только так. Но что делает одержимый живописец Клод? Он пишет "Мертвого ребенка" с натуры, с собственного умершего сына, не совсем отдавая себе отчет в происходящем. Теперь огромная голова мальчика, которая его всегда раздражала, кажется ему гениальной находкой, способной, наконец, прославить его талант.
Творческие иногда не просто странные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 06.11.21
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 11:34. Заголовок: МК пишет: Творческ..


МК пишет:

 цитата:
Творческие иногда не просто странные.



Но можно ведь разные примеры приводить. Вот хотя бы взять Чуковского и Мурочку. Он же именно для неё писал все свои детские произведения.

Сталкер пишет:

 цитата:
Когда я вырос относительно, думал, что его отец самый замечательный в мире был. А оно вон как...



М-да, вот так и рушатся детские мечты)
А для меня Винни-пух всегда был нашим медведем-толстячком с голосом Леонова. Как-то ближе что ли. И кролик там ещё очень воспитанный, поэтому никто так и не узнал, что он подумал))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1292
Настроение: Как бы трудно нам не было, но уже точно не будет стыдно.©
Зарегистрирован: 08.01.22
Откуда: Україна
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 12:43. Заголовок: МК пишет: Сталкер, ..


МК пишет:

 цитата:
Сталкер, а "Творчество" Э.Золя читал?


Стыдно признаться, что нет. В домашней библиотеке ничего не было из него и как то мимо меня его произведения прошли. А во взрослом возрасте как то не до того было, проблемы, заботы. Ещё и бзик у меня определенный есть. Не люблю французское кино, музыку и на основании этого бзика к французскому писателю потянусь, если уж совсем не будет выбора. Понимаю, что необъективен, но вот такая придурь.

Синеглазка пишет:

 цитата:
А для меня Винни-пух всегда был нашим медведем-толстячком с голосом Леонова.


Да для меня тоже, просто у меня в книжке и картинки были "по мультику", так что у меня два в одном) Наверное, для всех детей постсоветского пространства и сейчас Винни-Пух - это голос Леонова. Такие образы бессмертны и не имеют границ.

Мир ловил меня, но не поймал.© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.23 09:21. Заголовок: Можно, конечно, разн..


Можно, конечно, разные примеры приводить, но мне почему-то приходит больше на ум негативных. Например, семья Майкла Джексона или Гном-Гномыч со своими звездными родителями.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.12.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.23 16:07. Заголовок: Регина




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 562
Зарегистрирован: 11.03.22
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.23 22:42. Заголовок: Регина Что ваш смай..


Регина
Что ваш смайл означать? Круто, что папа с сыном так??

Как жить, баб Шур? © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 460
Зарегистрирован: 28.07.22
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 08:16. Заголовок: Интересно, спасибо. ..


Интересно, спасибо. Правда я не знала до этого момента, что Винни-Пух - это история отца о сыне, и книжку это не читала.
В инста подписана на мужчину - повара. У него 3 рубрики: еда от шефа, шеф на спорте и папины сказки. Папины сказки он читает 6-летнему сыну Пете. Сидят они на полу, прислонившись к кровати, в обнимку. Повар читает, а Петя вертится ао сторонам и явно всячески пытается выбраться из папиных объятий. Вот я и думаю, зачем эта показуха нужна? Ну, готовишь ты и готовь, подписчиков полно, больше млн, зачем мучать Петю, которому эти посиделки перед камерой явно неприятны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 10:05. Заголовок: Акация пишет: В инс..


Акация пишет:

 цитата:
В инста подписана на мужчину - повара. У него 3 рубрики: еда от шефа, шеф на спорте и папины сказки. Папины


Кто-то вообще знает кого-то из знакомых или родственников, которые живут вне социальных сетей? Просто интересно, существует ещё ли такие динозавры?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1307
Настроение: Как бы трудно нам не было, но уже точно не будет стыдно.©
Зарегистрирован: 08.01.22
Откуда: Україна
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 13:10. Заголовок: Я живу без соцсетей...


Я живу без соцсетей. Вообще. Для общения мне с головой хватает обычной почты или Вайбера.
Если честно, мне даже и странно такое ими увлечение, выставлять свою жизнь, семью, вкусы, пристрастия на показ всем, в том числе незнакомым людям, бесконечно что то постить там, страницу свою наполнять. Хотя, никого не осуждаю, это, наверное, я отсталый от жизни в данном подходе.)

Мир ловил меня, но не поймал.© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 27.07.22
Откуда: SPb
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 13:37. Заголовок: Сталкер пишет: Если..


Сталкер пишет:

 цитата:
Если честно, мне даже и странно такое ими увлечение, выставлять свою жизнь, семью, вкусы, пристрастия на показ всем, в том числе незнакомым людям, бесконечно что то постить там, страницу свою наполнять. Хотя, никого не осуждаю, это, наверное, я отсталый от жизни в данном подходе.)



писать, наполнять не обязательно. можно читать. наколки на книги фильмы от близких по духу людей. на девчонок пляшущих посмотреть - отдохнуть . как война началась телеграмм завёл, чтобы хоть немного быть в курсе. да и форум, на самом деле, вполне себе соцсеть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1309
Настроение: Как бы трудно нам не было, но уже точно не будет стыдно.©
Зарегистрирован: 08.01.22
Откуда: Україна
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 13:47. Заголовок: Ну, форум больше клу..


Ну, форум больше клуб по интересам)
Я, когда отвечал, имел в виду соцсети - всякие ФБ, ВК, Твиттер, Инсту. (Там где у девочек ногти, котики и рецепты. Акация, это я не о Вас, не бейте )
А Телега для новостей и у меня есть, конечно. Узнавать новости только с официальных источников - так себе затея)

Мир ловил меня, но не поймал.© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 445
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 14:12. Заголовок: Сталкер а ещё однок..


Сталкер а ещё одноклассники😄 ( только не начинай про «у меня не ловят»)) Лично у меня почему-то именно они ассоциируются со словом «соцсеть». Видимо, потому, что это первая наша сеть. До санкций была учётка в FB, всё устраивало, пока не стало напряжно даже входить. Соцсетью для школоты ВК никогда не пользовался. Твитер так вообще не по мозгам мне) Одно время друзья активно советовали сайты знакомств типа Мамбы и Друг вокруг, но я струсил перед напором жаждущих искренних серьезных отношений женщин и региться там не стал)
Знаю людей, которые компов не имеют и телефоны у них кнопочные. Понятно, что ни о каких соцсетях речь не идет. Так что есть они, динозавры.

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 27.07.22
Откуда: SPb
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 14:27. Заголовок: Сталкер пишет: Я, к..


Сталкер пишет:

 цитата:
Я, когда отвечал, имел в виду соцсети - всякие ФБ, ВК, Твиттер, Инсту.


кстати, про ВК... тематики то в ВК все сидят . не могу объяснить почему так получилось. но даже в мой пустой, закрытый аккаунт где бываю раз в месяц, иногда стучатся познакомиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1310
Настроение: Как бы трудно нам не было, но уже точно не будет стыдно.©
Зарегистрирован: 08.01.22
Откуда: Україна
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 14:30. Заголовок: Стэн Марш, ой, а об ..


Стэн Марш, ой, а об Одноклассниках я и позабыл) Точно, есть такой отстоище. Хотя у меня и действительно не ловит, только через всякие приблуды)
Когда-то, очень давно, я искренне удивлялся - неужели есть люди, которые ищут своих бывших одноклассников и однокурсников по разным странам, городам и весям? О чем с ними говорить, если найдешь?) Лично я своих никогда не горел желанием видеть. А тут целая соцсеть для поиска Васи, с которым ты курил в школьном туалете или Наташи, которую до дома после школы провожал, рассчитывая на "поцеловаться" в подъезде?
Видишь, какой я наивный был
Стэн Марш пишет:

 цитата:
струсил перед напором жаждущих искренних серьезных отношений женщин и региться там не стал)


Мне кажется, что на таких сайтах нет ни одной настоящей фотки)
Анекдот в тему:
Встретились двое в кафе после виртового знакомства на соответствующем сайте.
Он задумчиво:
- Я вас как то по другому себе представлял...
Она:
- Да вы пейте, пейте!


Мир ловил меня, но не поймал.© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 447
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 14:37. Заголовок: Skabi4evskij, не отк..


Skabi4evskij, не открывайте им)
Помню, как-то раз приходит мне на электронку письмо от неизвестного абонента, примерно следующего содержания: Стэн Марш, почему вы не добавляете свои новые рассказы в группу ВК?
Я прям о*уел натурально от такой популярности😅

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 14:41. Заголовок: Сталкер пишет: - Д..


Сталкер пишет:

 цитата:
- Да вы пейте, пейте!



Иногда бывает, что столько не выпить😄

Мне легко угодить. Сложнее — остальному миру © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 27.07.22
Откуда: SPb
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 14:41. Заголовок: Сталкер пишет: Мне ..


Сталкер пишет:

 цитата:
Мне кажется, что на таких сайтах нет ни одной настоящей фотки)



как специалист по виртуальным знакомствам скажу... от ужасов развиртуализации никуда не деться. и выпивать лучше заранее, причём обоим . но знакомиться с человеком традиционно и надеяться, что он окажется тематиком - вероятность так себе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 10.10.21
Откуда: Дубаи, недавно переехал на ПМЖ, завидуйте!
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.23 17:57. Заголовок: Кукла пишет: Что ва..


Кукла пишет:

 цитата:
Что ваш смайл означать? Круто, что папа с сыном так??


А я сейчас тебе объясню, душа моя! Регина имеет в виду, что статья класс! Правда, Региночка, душа моя?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет