Отправлено: 21.01.23 17:08. Заголовок: Кого спасти?

Навеяло веткой "Про внешнее сходство".
http://porkaposledstviya.myqip.ru/?1-22-0-00000078-000-20-0
Вопрос. На пожаре потенциальные жертвы. В опасности мужчина, женщина и ребенок. Кого кинется спасать МЧСник? Кто 100% знает правильный ответ, просьба не говорить сразу (знаю, что есть знающие). Интересно мнение форумчан.

 Отправлено: 21.01.23 17:19. Заголовок: Мужчину. Потому что ..

Мужчину. Потому что их меньше в наличии.

 Отправлено: 21.01.23 17:35. Заголовок: Никита пишет: Мужчи..

Никита пишет:

цитата:

Мужчину. Потому что их меньше в наличии.

Никита, это сексизм, тебя сейчас наши дамы на мелкие кусочки порвут

 Отправлено: 21.01.23 17:55. Заголовок: ребёнок какого пола?..

ребёнок какого пола?

 Отправлено: 21.01.23 18:22. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

ребёнок какого пола?

Просто ребенок. Пол в тесте был не указан.

 Отправлено: 21.01.23 19:23. Заголовок: Сталкер пишет: Воп..

Сталкер пишет:

цитата:

Вопрос. На пожаре потенциальные жертвы. В опасности мужчина, женщина и ребенок. Кого кинется спасать МЧСник? Кто 100% знает правильный ответ, просьба не говорить сразу (знаю, что есть знающие). Интересно мнение форумчан.

Я ответ знаю, так что не буду отвечать. Я бы вытаскивал ребенка, потом женщину. Мужчину последним.

 Отправлено: 21.01.23 19:32. Заголовок: Я бы тоже так. Ребен..

Я бы тоже так. Ребенка, женщину, мужчину.

 Отправлено: 21.01.23 19:34. Заголовок: Сталкер пишет: Я бы..

Сталкер пишет:

цитата:

Я бы тоже так. Ребенка, женщину, мужчину.

Так а как надо по инструкции?

 Отправлено: 21.01.23 19:36. Заголовок: Никита, ну давай я з..

Никита, ну давай я завтра вечером скажу. Может, ещё ответы будут.

 Отправлено: 23.01.23 18:37. Заголовок: Сталкер пишет: Ники..

Сталкер пишет:

цитата:

Никита, ну давай я завтра вечером скажу. Может, ещё ответы будут.

Так каков ответ, уважаемые знатоки?

 Отправлено: 23.01.23 19:35. Заголовок: Истина пишет: Так к..

Истина пишет:

цитата:

Так каков ответ, уважаемые знатоки?

Ах да, забыл совсем.
Правильный ответ такой, что профи спасатель должен сначала спасти мужчину, потом женщину и только потом ребенка. Цинично и жестоко, но логика такая: спасателю может понадобится самому помощь при случившемся ЧП, а оказать ее сможет только мужчина. Это во первых.
Во вторых. У спасённого мужчины может быть с десяток ещё детей в будущем, во всяком случае, он на это способен. У женщины же - ну, максимум, трое.
Ребенок же, по теории вероятности, может вообще не дожить до взрослого возраста и демографическую ситуацию не улучшит, стало быть, ценность у него наименьшая.
Хорошо, если удастся по очереди спасти всех троих, но если можно только одного, то должен спасать мужчину.
Такой вот цинизм на государственном уровне; это правило действует для спасателей всех стран мира, если что. Другой вопрос, что это не обнародуется для широкой публики. Да и опять же, это только инструкция, спасатели тоже живые люди.

 Отправлено: 23.01.23 20:13. Заголовок: Сталкер пишет: У сп..

Сталкер пишет:

цитата:

У спасённого мужчины может быть с десяток ещё детей в будущем, во всяком случае, он на это способен. У женщины же - ну, максимум, трое.

Так это, наоборот, должно ценность отдельного мужчины снизить, грубо говоря, если вымрет половина мужчин, то социум сможет выкарабкаться за счёт многожёнства, но если вымрет половина женщин, то тут уже ничего не поможет.

 Отправлено: 23.01.23 20:22. Заголовок: Kris пишет: Так это..

Kris пишет:

цитата:

Так это, наоборот, должно ценность отдельного мужчины снизить, грубо говоря, если вымрет половина мужчин, то социум сможет выкарабкаться за счёт многожёнства, но если вымрет половина женщин, то тут уже ничего не поможет.

В глобальном плане - да, конечно. Но вот такова инструкция. За что купил, за то продаю, как говорят. Не я ее придумал.
Возможно, составители исходили из логики, что если катастрофа такого масштаба, в которой возможно уничтожение половины мужчин или женщин, роль спасателей полностью нивелируется. Они сами будут жертвами или пытаться спасаться. А если на пожаре или в другом ЧП всего 20-30 жертв, то вопрос о многоженстве не станет. Наверное, так.

 Отправлено: 23.01.23 22:16. Заголовок: Сталкер пишет: Воз..

Сталкер пишет:

цитата:

Возможно, составители исходили из логики, что если катастрофа такого масштаба, в которой возможно уничтожение половины мужчин или женщин, роль спасателей полностью нивелируется. Они сами будут жертвами или пытаться спасаться. А если на пожаре или в другом ЧП всего 20-30 жертв, то вопрос о многоженстве не станет. Наверное, так.

Ну да, уловил логику.

 Отправлено: 23.01.23 22:35. Заголовок: Почему-то не удивила..

Почему-то не удивилась. Наверно, уже слышала раньше. Кажется, при очередном обсуждении "Титаника" на бабском форуме кто-то это писал.

 Отправлено: 23.01.23 23:57. Заголовок: Соня пишет: Кажется..

Соня пишет:

цитата:

Кажется, при очередном обсуждении "Титаника" на бабском форуме кто-то это писал.

"Титаник" утонул в старые добрые времена, когда женская жизнь ценилась по-достоинству. А теперь мужики могут распихивая друг друга локтями мчатся к спасительным шлюпкам, крича, что действуют согласно инстукциям МЧС.

 Отправлено: 24.01.23 08:49. Заголовок: Сталкер пишет: Тако..

Сталкер пишет:

цитата:

Такой вот цинизм на государственном уровне; это правило действует для спасателей всех стран мира, если что. Другой вопрос, что это не обнародуется для широкой публики. Да и опять же, это только инструкция, спасатели тоже живые люди.

извините, в секретные инструкции, особенно "для всех спасателей мира" я цинично не верю. поэтому если можно, пруфы в студию
инструкция - это документ. а ТАКОЙ документ никто не подпишет, потому что никто не враг своей карьере

 Отправлено: 24.01.23 11:55. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

пруфы в студию

Вот был на тематических просторах такой чудной товарищ Митрил. Тоже по каждому случаю кричал: "Пруфы в студию".
Skabi4evskij, вы же срочку служили. В учебный класс секретчик литературу на взвод приносил? Уверен, что да. Хотя бы несколько занятий проводили на тему действий л/с, если ВС привлекают к ликвидации чрезвычайных происшествий или техногенных катастроф? Тоже уверен, что да. Быть не может, что не проводили. Вот в тех брошюрах прошитых и пропечатанных, с грифом ДСП минимум, которые секретчик приносил, все пруфы и есть. Соответствующие Инструкции или Положения, утвержденные приказами соответствующих министерств.

 Отправлено: 24.01.23 12:35. Заголовок: Сталкер пишет: Skab..

Сталкер пишет:

цитата:

Skabi4evskij, вы же срочку служили.

служил.

цитата:

В учебный класс секретчик литературу на взвод приносил?

не приносил. по характеру службы у меня самого был допуск к документам "сов. секретно".

цитата:

Хотя бы несколько занятий проводили на тему действий л/с, если ВС привлекают к ликвидации чрезвычайных происшествий или техногенных катастроф?

не было такого, товарищ майор. на последней работе была инструкция, которая называлась: "порядок организации движения поездов при перерыве действия всех средств сигнализации и связи" и которая в простонародье называлась "ядерная война". она вроде тоже как ДСП, но в интернете ищется на раз-два.
поэтому, думаю, вы извините, мне здоровый скепсис по поводу существования тайных инструкций для всех спасателей мира

 Отправлено: 24.01.23 12:48. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

не приносил. по характеру службы у меня самого был допуск к документам "сов. секретно".

Извините, но у солдата/матроса и даже у простого офицера априори не может быть допуска к документам "сов. секретно". Такие документы официально являются государственной тайной (как и "особой важности"), допуск к которой ограничен определенным кругом лиц, согласно их должностей. Кроме того, допуск оформляется персональным пофамильным приказом и, разумеется, не солдату-срочнику.
Поэтому это рассказы про документы "сов. секретно", к которым вы имели допуск - это не более, чем ваше заблуждение, мягко говоря.
Skabi4evskij пишет:

цитата:

на последней работе у меня самого была инструкция, которая называлась: "порядок организации движения поездов при перерыве действия всех средств сигнализации и связи" и которая в простонародье называлась "ядерная война". она вроде тоже как ДСП, но в интернете ищется на раз-два.

Сожалею, что сотрудники, которые работают с Инструкциями ДСП, запускают их в Интернет, где они отыскиваются на раз-два. Это я не о Вас, разумеется.

 Отправлено: 24.01.23 13:07. Заголовок: Сталкер пишет: Изви..

Сталкер пишет:

цитата:

Извините, но у солдата/матроса и даже у простого офицера априори не может быть допуска к документам "сов. секретно". Такие документы официально являются государственной тайной (как и "особой важности"), допуск к которой ограничен определенным кругом лиц, согласно их должностей. Кроме того, допуск оформляется персональным пофамильным приказом и, разумеется, не солдату-срочнику. Поэтому это рассказы про документы "сов. секретно", к которым вы имели допуск - это не более, чем ваше заблуждение, мягко говоря.

открою вам глаза, Сталкер, и нашу главную военную тайну на нашем узле связи, дежурным должен был стоять офицер, помощником дежурного стоять мичман. но 90-ые, людей не хватало. поэтому дежурным стоял мичман, а помощником срочник. у меня было профильное образование и меня в эту дырку засунули. год сутки через сутки оттаробанил. и как вы думаете, кто заголовки телеграмм расшифровывал и посредством чего?
и про срочников вы ошибаетесь. у нас были ребята с допуском к документам "особой важности". шифровальщики ЗАС - штатно срочники. мне даже в руках эти документы давали подержать. но тайно. потому что вот за это можно было небдрмно отхватить люлей по всему телу

тридцать лет прошло. надеюсь, меня не больно расстреляют

 Отправлено: 24.01.23 13:29. Заголовок: Спор пустой, конечно..

Спор пустой, конечно, чистый флуд, но, поскольку начальный топик мой, думаю, что возмущаться никто не будет. Чисто от нечего делать отвечу.
Вы, кажется, слабо разбираетесь в этой системе. Если офицер дает шифровальщику инфу на листочке и приказывает шифрануть, подчёркивая, что это инфа особой важности, то это ещё ничего не значит. Это просто слова, хотя и приятные для уха срочника.)
Гриф документу - носителю информации присваивается соответствующим приказом ("присвоить рапорту/справке/отчёту/докладу/и иному прочему гриф "сов.секретно" и дальше идут пункты о режиме использования документа, количеству экземпляров и порядку допуска к нему), после этого документ находится в соответствующем режиме обращения и использования. Без такого приказа никакого грифа у какой либо инфы нет и быть не может.
По мере потери актуальности инфы или ее устаревания, документ "сов. секретно", может сползти до грифа просто "секретно", а то и до "ДСП". Бывает и наоборот.
Допуск к официальным документам "особой важности" даёт первое лицо государства. Персонально и с указанием ФИО лица.
И уж срочник - шифровальщик на судне ну никак не может иметь в руках такие документы.
Иногда даже на ДСП документах стоит отметка о количестве экземпляров.
Не, ну сказать то конечно, можно - срочно в Центр, это документ особой важности. Но, тем не менее от сказанного документ таким не станет. Точнее, официально не станет.
Поэтому не пишите, что Вы имели допуск к документам "сов. секретно". Напишите - имел допуск к секретным документам и спорить тогда не о чем, тогда верю)

 Отправлено: 24.01.23 13:43. Заголовок: Сталкер пишет: Допу..

Сталкер пишет:

цитата:

Допуск к официальным документам "особой важности" даёт первое лицо государства. Персонально и с указанием ФИО лица. И уж срочник - шифровальщик ну никак не может иметь в руках такие документы.

я попытался, Сталкер не буду вам рассказывать о порядке хранения, использования и уничтожения таких документов. вы лучше у шифровальщиков спросите. тем более что часть наших шифровальщиков вполне уехала себе на братскую Украину

цитата:

Поэтому не пишите, что Вы имели допуск к документам "сов. секретно". Напишите - имел допуск к секретным документам и спорить тогда не о чем, тогда верю)

больше не буду. форум не про это только скажу, что когда оформлял загранпаспорт десять лет назад, в специальной графе анкеты нужно было указать "имел ли форму допуска к секретному делопроизводству и если да, то в каком году" так вот. у меня была форма допуска №2

а вот осадочек от "всемирной тайной инструкции" для спасателей остался...

 Отправлено: 24.01.23 14:06. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

рассказывать о порядке хранения, использования и уничтожения таких документов

Ладно, Skabi4evskij, никому ниче не рассказывайте, такое нельзя никому рассказывать, тем более, все и так уже все все поняли)
Skabi4evskij пишет:

цитата:

а вот осадочек от "всемирной тайной инструкции" для спасателей остался...

Только не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Какой то конспирологии или массонских заговоров.
Я сказал лишь, что подобные инструкции аналогичны во всех странах мира потому, что продиктованы объективной реальностью и необходимостью. Это как дважды два четыре во всех странах мира, независимо от политического курса и строя.
Хотя такие правила и смотрятся цинично со стороны. Но так как такие документы имеют гриф ДСП, то они неизвестны широкой публике.
Я сказал именно это и ничего более. Остальное - в Ваших домыслах.

 Отправлено: 24.01.23 14:31. Заголовок: Сталкер пишет: Толь..

Сталкер пишет:

цитата:

Только не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Какой то конспирологии или массонских заговоров. Я сказал лишь, что подобные инструкции аналогичны во всех странах мира потому, что продиктованы объективной реальностью и необходимостью.

я и предложил вам дать ссылочку хоть на одну такую инструкцию одного из 202-ух государств мира
вы этого сделать пока не смогли. поэтому ПОКА, придерживаюсь мнения что "такой вот цинизм на государственном уровне"(Сталкер) существует исключительно в вашей фантазии

 Отправлено: 24.01.23 14:43. Заголовок: Да Вы придерживайтес..

Да Вы придерживайтесь чего угодно, это сугубо Ваше личное дело.
Относительно цинизма это мое оценочное суждение, и все, кроме Вас, это поняли. А искать и выкладывать сюда для удовлетворения Вашего любопытства ссылки на служебные ведомственные документы - я и не собираюсь, и, уверяю Вас, здесь они никому не интересны.
Я задал вопрос, ради развлечения народа и дал на него ответ, более того, я объяснил логику ответа. Если Вас это не удовлетворило - Вы можете заняться поисками самостоятельно. Даже можете выложить ссылку, если найдете Инструкцию, утверждающую обратное тому, что я сказал. Только, конечно, ссылку не с Пикабу или Лайвжурнала) Выложите ссылку на документ из нормативной базы на сайте МЧС любой страны и тогда тема будет окончательно закрыта.)
Впрочем, я вовсе не настаиваю. Можно тему и так закрыть.

 Отправлено: 24.01.23 14:59. Заголовок: Сталкер пишет: уве..

Сталкер пишет:

цитата:

уверяю Вас, здесь они никому не интересны.

опять ошибаетесь, Сталкер, мне интересны

цитата:

Я задал вопрос, ради развлечения народа и дал на него ответ, более того, я объяснил логику ответа.

уверяю вас, Сталкер, вы меня вполне развлекли. как минимум на полдня. здесь ваша цель вполне достигнута. спасибо

цитата:

Даже можете выложить ссылку, если найдете Инструкцию, утверждающую обратное тому, что я сказал.

вот это мысль, респект
https://base.garant.ru/71846130/

ещё пару недель поисков, переводов, консультаций, дискуссий и мы разберёмся . "истина где-то рядом"(с)

 Отправлено: 24.01.23 15:52. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

вот это мысль, респект https://base.garant.ru/71846130/

И что? К чему это? Как это опровергает мной сказанное? Где там указана очередность спасения? Или просто ссыль абы какую выложить на абы что?
Явный флуд ради флуда уже.

 Отправлено: 24.01.23 16:01. Заголовок: Сталкер пишет: Где ..

Сталкер пишет:

цитата:

Где там указана очередность спасения?

в том то и дело, что нигде
давайте украинский документ пошукаем. может там где есть?

 Отправлено: 24.01.23 16:11. Заголовок: Skabi4evskij, вы док..

Skabi4evskij, вы документ ДСП хотите найти в открытой базе данных?

 Отправлено: 24.01.23 16:11. Заголовок: Надоело флудить без ..

Надоело флудить без толку. Я сказал уже, это документ ДСП, поэтому он не обнародован в широком доступе. Как и другие документы ДСП не вывешиваются на официальных сайтах. Если непонятно мной сказанное, ищите. Найдете, выложите. Тогда и продолжим разговор.

 Отправлено: 24.01.23 16:17. Заголовок: Kris пишет: Skabi4e..

Kris пишет:

цитата:

Skabi4evskij, вы документ ДСП хотите найти в открытой базе данных?

нет. потому что таких документов не бывает

 Отправлено: 25.01.23 20:06. Заголовок: А я все -таки оказал..

А я все -таки оказался прав!))

И про "Титаник" тут упоминали... Кого лучше спасти? В первую очередь. Сложный вопрос.
Но, будь я ответственным за эвакуацию, в приоритете был бы молодняк независимо от пола. Дети туда же, разумеется. С мамами.

 Отправлено: 25.01.23 20:43. Заголовок: Никита пишет: И про..

Никита пишет:

цитата:

И про "Титаник" тут упоминали... Кого лучше спасти? В первую очередь. Сложный вопрос. Но, будь я ответственным за эвакуацию, в приоритете был бы молодняк независимо от пола. Дети туда же, разумеется. С мамами.

есть пример посвежее посвежее "Титаника" но похожий и не менее трагичный.
молодых, здоровых мужчин, как мы видим спаслось больше. пусть это будет утешительный приз для Сталкера

вспомнил две негласные(!) инструкции:
на прошлой работе: "сначала давим, потом тормозим", в карауле: "первый выстрел в нападающего, второй в воздух"

я бы тоже детей и женщин спасал. насрать на эти инструкции, если допустить, что они существуют

 Отправлено: 25.01.23 21:10. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

есть пример посвежее

Я вообще вон что нашла по данному вопросу:

https://pikabu.ru/story/pervyimi_spasayutsya_zhenshchinyi_i_deti_ili_net_3852341?ysclid=ldbzcc0156349884830

 Отправлено: 25.01.23 21:27. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

я бы тоже детей и женщин спасал. насрать на эти инструкции, если допустить, что они существуют

Я не про инструкции. Я про выбор.
Детей да, однозначно. Женщин... наравне с юношами лет до 30 однозначно, так как это тоже почти дети.
Или тех, кто с детьми путешествует без женщин.
А если рассматривать вопрос почему мужчин спасается больше, возможно, они оперативней действуют, не хватаются за барахло и физически двигаются быстрее.

 Отправлено: 29.01.23 14:20. Заголовок: Соня пишет: Я вообщ..

Соня пишет:

цитата:

Я вообще вон что нашла по данному вопросу:

Ясно, что героические рыцари во всех случаях отбирали у девок спасательные жилеты, выпиливали их с плотов и лодок и били по пальцам молотками, если девки пытались прицепится к плавсредству, печалька, в общем 😭

 Отправлено: 31.01.23 23:47. Заголовок: Такая уж тайная инст..

Такая уж тайная инструкция, что везде гуляет эта байка. Тоже слышала подобное, только обоснование другое. Версия про ценность отдельного мужчины как "жеребца-производителя" не выдерживает критики. Крис ближе к истине.

Задам встречный вопрос. На экскурсии по катакомбам в одной городе у моря (короче, в Одесских катакомбах) был вопрос "какую категорию граждан (пол и социальное положение) предполагалось спасать в самом массовом порядке в случае угрозы вымирания?"

В байке про "Титаник" тоже говорят о другом: в первом "благородном" классе больше спаслось женщин, в третьем - мужчин. Как обычно, не учтены некоторые немаловажные детали.