Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 31.01.23 14:26. Заголовок: Посторонним В. пишет..
Посторонним В. пишет:
цитата:
Как вы относитесь к однополым бракам?
Я из тех раков, которые в принципе против браков. Поэтому отношусь отрицательно.
Посторонним В. пишет:
цитата:
А если бы ваш ребенок вдруг захотел такого брака?
Думаю, я был бы готов к этому. Такие решения ведь спонтанно не принимаются. Должно быть хоть какое-то добрачное партнёрство. Конечно, выбор ориентации - личное дело каждого, но я бы просил тысячу раз убедиться, что это именно голос природы, а не просто блажь в голове.
Посторонним В. пишет:
цитата:
Можно ли таким людям воспитывать детей?
Каким таким? Одноположенатым? Считаю, что нет, ребенку будет сложно определиться с устройством мира. Хотя и в традиционных браках тоже всякое бывает. А вообще, у нас в стране полным полно однополых браков: мать+бабка. И нефиг традиции нарушать.
Отправлено: 31.01.23 15:07. Заголовок: Мои права и свободы ..
Мои права и свободы они не нарушают, поэтому пусть себе. Мне оно не мешает. В принципе, считаю, что человек не должен был поражен в гражданских правах, если он спит с людьми своего пола, убежденный веган, имеет синдром Дауна, родился без рук или ног в результате генетической аномалии, негр, рыжий и так далее до бесконечности список отличий можно продолжать.
Хуже к ребенку относиться бы не стал, если бы такое произошло, это мой ребенок и я его люблю любым.
Думаю, что вопрос такой нужно решать в индивидуальном порядке.
Отправлено: 31.01.23 15:27. Заголовок: Regina пишет: Кстат..
Regina пишет:
цитата:
Кстати, с сыном на дзюдо ходит девочка, у которой две мамы.
А если не секрет, она их так и воспринимает, как двух мам? Или как маму и ее близкую подругу, которая с ними живёт в одном доме? Ребенок маленький был, когда женщины в брак вступили? Как называет их дома, на людях, если Вы в курсе?
Отправлено: 31.01.23 15:36. Заголовок: Обращается «мама» к ..
Обращается «мама» к обеим — подробности, к сожалению, пока неизвестны. Когда подбегает попить воды или чтобы пояс подтянули, то может и к одной, и к другой подойти (дети маленькие, от пяти до семи, родители на протяжении всей тренировки сидят в зале у стенок). Одна из двух дам скорее мужеподобная, но без экстрима.
Отправлено: 31.01.23 15:59. Заголовок: Скорее отрицательно...
Скорее отрицательно. Ну если это где-то там, то пусть, но не в России лишь бы. Что это за брак, на что он нацелен!? Детей бы им не давал, но если конечно, родной для одного из супругов, то пусть растит. К своему ребенку?.. Пусть дует туда, где его поймут и примут, а стать предметом жалости(в лучшем случае), позора и насмешек чего-то я не готов.
Отправлено: 31.01.23 16:09. Заголовок: Посторонним В. пишет..
Посторонним В. пишет:
цитата:
Как вы относитесь к однополым бракам? А если бы ваш ребенок вдруг захотел такого брака? Можно ли таким людям воспитывать детей?
Отношусь положительно, вообще никому не должно быть дела до того как и с кем живут взрослые люди. Задача государства зафиксировать экономические отношения и всё. Вот насчёт детей вопрос сложный. Какой-то большой беды в этом конечно нет, но всё же ребенку в идеале нужны и отец и мать.
Отправлено: 31.01.23 16:30. Заголовок: Никита пишет: Что э..
Никита пишет:
цитата:
Что это за брак, на что он нацелен!?
Если считать, что брак нацелен исключительно на получение потомства, то тогда нужно многоженство узаконить А если вдуматься, то, наверное, брак нацелен на гармоничное взаимное существование двух человеков + экономические их связи, как Kris сказал?) Никита пишет:
цитата:
К своему ребенку?.. Пусть дует туда, где его поймут и примут, а стать предметом жалости(в лучшем случае), позора и насмешек чего-то я не готов.
Понятно теперь откуда ноги выросли у образа папы Гладиолуса) Злой ты, Никита)
Отправлено: 31.01.23 16:38. Заголовок: Сталкер , отец Глади..
Сталкер , отец Гладиолуса- это образ среднестатистического россиянина) В том то и дело, что наше общество к этому совершенно не готово. Толерантность нужно с детского сада воспитывать, а не смаху- идите, женитесь, мы разрешаем).
Толерантность нужно с детского сада воспитывать, а не смаху- идите, женитесь, мы разрешаем).
А если серьезно, то толерантность нужно воспитывать не избирательно. Не в садике объяснять, что, мол, однополые браки - это нормально, могут быть две мамы или два папы. А с принципа, что свободы и права каждого человека неограничены, но до тех пор, пока не начинаются свободы и права другого человека. Тогда все эти мелочи насчёт отношения к инаковости и прочему вкладываются в эту схему. Я вот помню, с детства, везут родители ребенка-инвалида на коляске или с ребенком-дауном, а мимо идут родители со здоровыми детишками и чуть не пальцами показывают. Следом люди озираются. Прям интересный спектакль. Вот именно отсюда начинается толерантность.
Кстати, на этот счёт с дочками сложнее) Анекдот вспомнил. Сидит такая семья культурная, кушают, ножи всех видов для всех блюд, вилки, салфетки... Папа, мама, ребенок лет 6-ти. Вдруг дитё спрашивает: - А что такое минет? Родители смущённо переглядываются, покашливают... Объяснять то как то надо, раз такое слово уже дитё слышало, иначе на улице объяснят, а оно ещё хуже... Мама застенчиво: - Минет, это когда мужской член берут... Муж ложкой по лбу ей! - Дура! Не берут, а дают! У нас сын, а не дочь!!!!
Отправлено: 31.01.23 17:21. Заголовок: Не слышал ранее, ржа..
Не слышал ранее, ржачно)
Помню тоже (это о родительских тревогах) : Сидят два друга, молодых папаши, выпивают. Папаша дочки вздыхает: - Вот, растишь их, бережешь, на руках качаешь, а лет через 15 придет доча и скажет: "Мам, пап, я люблю Лёшу и ухожу жить к нему". - Тебе- то чего бояться? - вздыхает папаша сына. - Вот не спишь ночей, пеленаешь, рожки кипятишь, а лет через 15 сын придёт и скажет:" Мам, пап, я люблю Лешу и ухожу жить к нему "...
Отправлено: 31.01.23 17:56. Заголовок: Я против однополых б..
Я против однополых браков, считаю это противоестественным. В наше время это модно, еще и старых извращенцев полно развелось, которые за деньги мальчиков покупают. А мальчики и рады легкой возможности заработать, иметь покровителя и жить в роскоши. Это уже прогнившая мораль. Детей у меня нет, не знаю, как бы я отреагировала. Может быть и отнеслась бы с пониманием, но не одобрила бы.Если в однополой семье растет ребенок, как 2 папы или 2 мамы смогут объяснить ему, что такое продолжение рода? Откуда берутся дети? Почему их семья не может родить ребенка? Какие ценности у этого ребенка будут? Что моя свобода - главное? Хорошо. Но в таком случае встает вопрос появления свободных детей на свет в принципе. Назначение человека продолжить свой род и цивилизацию, а как это будет возможно при большом проценте однополых браков?
Отправлено: 31.01.23 18:35. Заголовок: Лена пишет: В наше ..
Лена пишет:
цитата:
В наше время это модно, еще и старых извращенцев полно развелось, которые за деньги мальчиков покупают. А мальчики и рады легкой возможности заработать, иметь покровителя и жить в роскоши.
это не про однополые браки. вон Елена Мартынова(1978г.р) женила на себе свет-певца нашего Shaman(Ярослав Дронов 1991г.р). карьера у него попёрла, конечно, после этого. но а как же мораль, нравственность..? ещё бы года четыре и мамой могла бы ему быть извращенка?
Отправлено: 31.01.23 21:30. Заголовок: Сталкер пишет: вот ..
Сталкер пишет:
цитата:
вот помню, с детства, везут родители ребенка-инвалида на коляске или с ребенком-дауном, а мимо идут родители со здоровыми детишками и чуть не пальцами показывают
родители показывают или дети? Лена пишет:
цитата:
Если в однополой семье растет ребенок, как 2 папы или 2 мамы смогут объяснить ему, что такое продолжение рода? Откуда берутся дети?
объяснить и книжка может. Или надо показывать?
К однополым бракам отношусь положительно. К подобным срачам отношусь спокойно.
Отправлено: 31.01.23 22:10. Заголовок: Nikka пишет: К под..
Nikka пишет:
цитата:
К подобным срачам отношусь спокойно.
Здесь срач? Это называется диспут)
Вот интересно. Народ на ура воспринимает однополые браки. То есть эээ нуууу применительно к себе… внуков не хотим? Или теперь, извиняюсь, трах - важнейшая из моралей? Не понимаю.
Никита, безусловно. Но рождению детей с этической точки зрения предшествуют некоторые процессы, не только само оплодотворение. При однополом контакте об этом речи не идёт. Но предлагают тут поставить какую-то там свободу выбора, с кем спать, на первое место. Поэтому я и сказала то, что сказала.
Но предлагают тут поставить какую-то там свободу выбора, с кем спать, на первое место.
Ну в целом это объяснимо и оправдано. Все-таки в идеале, конечно, создавать союзы нужно по любви и зову сердца... и не только сердца. А уж дети... Они вырастут и будут жить своей жизнью. Или вот, я придумал! Можно сначала вступить в традиционный брак, наплодить детей, а уж потом пожить в свое удовольствие).
Если в однополой семье растет ребенок, как 2 папы или 2 мамы смогут объяснить ему, что такое продолжение рода?
А в каком возрасте нужно объяснять ребенку именно это понятие? Есть несколько принципов сексуального просвещения: на вопросы отвечать по мере их возникновения, говорить правду, но по минимуму, без лишних деталей и смущения. То есть, о чем ребенок спрашивает, то ему и объяснять.
Что касается более вероятных вопросов из разряда «откуда я взялся» или «а где моя мама / мой папа», то есть и другие сложные жизненные ситуации: усыновленные сироты, дети из опекунских семей (при живых биологических родителях), дети матерей-одиночек от анонимных доноров, дети заключенных... Здесь каждый сам решает, что и как объяснять.
почитал комментарии. не могу молчать... господа извращенцы! речь здесь не о каких-то сексуальных практиках, которые имеют права быть и на которые в наших странах никто не посягает. а о семье, как государственном институте. и вот это очень опасно. нельзя давать этой заразе широкую дорогу. плохо кончится.
господа извращенцы! речь здесь не о каких-то сексуальных практиках, которые имеют права быть и на которые в наших странах никто не посягает. а о семье, как государственном институте. и вот это очень опасно. нельзя давать этой заразе широкую дорогу. плохо кончится.
Абсолютно точно. Эта тема уже поднималась и не раз, и у меня тоже сложилось впечатление, что рассуждающие не видят разницы. Как некоторые считают, что христианская мораль и вера в бога - это одно и тоже. А разница есть. Или, как вариант, желание показаться демократичным и толерантным отметает доводы рассудка. Для чего этот глупый форс? Не понятно.
Отправлено: 01.02.23 13:58. Заголовок: Кукла пишет: Для че..
Кукла пишет:
цитата:
Для чего этот глупый форс? Не понятно.
Почему же форс? Почему Вы считаете, что, даже, если девушка влюбилась в другую девушку, они не могут создать семью? Люби кого хочешь, но замуж за мужика, трахайся с ним и рожай детей? Это так правильно? А ничего, что тогда со стороны мужика это каждый раз изнасилование?
Kokotte, читайте внимательно. И мой комментарий и предыдущие. Форс - потому что здешние рассуждения - это просто пустые слова, громкие, надо сказать, при этом. Модно быть толерантными - народ в тренде. Насколько мне известно, здесь состоящих в однополом браке нет, поэтому мне не понятны наезды на тех, кто высказывается за традиционную семью. Любите, кого хотите, и женитесь хоть на одеяле, мне дела нет, как и большинству окружающих.
Kokotte пишет:
цитата:
Люби кого хочешь, но замуж за мужика, трахайся с ним и рожай детей? Это так правильно? А ничего, что тогда со стороны мужика это каждый раз изнасилование?
Сам по себе институт брака и семьи подразумевает гетеро отношения. Это данность, закрепленный законодательно факт. Это естественно по природе. Вы видели когда-нибудь кузнечиков-геев? Я не видела, а они есть. Мизерный процент, обусловленный генетикой. Среди людей тоже встречается. Однополый союз - это не брак в классическом понимании. Я об этом.
Отправлено: 01.02.23 14:24. Заголовок: Кукла пишет: Вы вид..
Кукла пишет:
цитата:
Вы видели когда-нибудь кузнечиков-геев
Кузнечиков нет, а петухов да))) Да и пингвинов тоже))) Но мы не об этом. Вполне можно быть Толерантным и жить в гетеро браке.
Кукла пишет:
цитата:
Сам по себе институт брака и семьи подразумевает гетеро отношения.
Это было в прошлом. Повторю, что написала выше, нельзя заставить лесбиянку жить в так называемом классическом браке. Она не любит мужчин, для неё подобный брак это каторга. Таких людей, да в процентом соотношении мало, но они есть и их достаточно. Закрывать глаза на это больше нельзя. А дети? Ну так сколько их в детдомах? А сейчас, война, так их ещё больше. А они, эти дети, тоже имеют право на счастье.
Вполне можно быть Толерантным и жить в гетеро браке.
Даже нужно) только это какая-то обратная толерантность: терпимость к инакому и нетерпимость к традиционному. Что это такое? Протест? Долой семью как пережиток прошлого?) Болтология, говорю же))
Kokotte пишет:
цитата:
Закрывать глаза на это больше нельзя.
Слушайте, ну, мы же не в средневековье живем, никто никого насильно замуж не выдает. На мой взгляд, у женщин наоборот есть некоторая проблема с вступлением в брак. Очень много одиноких, в силу обстоятельств, а не по личному выбору. Не хочет лесбиянка замуж - разве кто-то её туда толкает да ещё и рожать заставляет?
Kokotte пишет:
цитата:
А дети? Ну так сколько их в детдомах? А сейчас, война, так их ещё больше. А они, эти дети, тоже имеют право на счастье.
А что дети в детдомах? Сомневаюсь, что законодательная инициатива когда-то коснется опеки однополыми парами. Так что это вообще утопия.
Повторю, что написала выше, нельзя заставить лесбиянку жить в так называемом классическом браке. Она не любит мужчин, для неё подобный брак это каторга. Таких людей, да в процентом соотношении мало, но они есть и их достаточно. Закрывать глаза на это больше нельзя. А дети? Ну так сколько их в детдомах? А сейчас, война, так их ещё больше. А они, эти дети, тоже имеют право на счастье.
etoja, даже не начинай... хер тебе, а не детишек из детдома! разбирайся со своими от первого, традиционного брака. если тебя, конечно, к ним допустят...
Отправлено: 01.02.23 16:19. Заголовок: wel пишет: Skabi4ev..
wel пишет:
цитата:
Skabi4evskij, потрудитесь общаться в рамках приличий, тем более, как я понимаю, с женщиной, вы не в пивной.
не в моих правилах перечить Администрации . но, увы, вы не правильно понимаете, уважаемый wel ... когда этот "женщина" наяривал на "синем" я интеллигентно молчал. это легко проверить. здесь я высказался чисто из гигиенических соображений. особенно если речь идёт о детях потерявших родителей и защиту.
Skabi4evskij, давайте оставим "синие" и иные площадки. Их правила поведения участников и администрирования на наш ресурс не распространяются. Я просил бы общаться в рамках общепринятых правил поведения, принятых в культурном и цивилизованном обществе. Без хамства и переходов на личности. Все подозрения who is who, а также взаимные персональные претензии прошу выяснять в личках. В публичной плоскости это никому не нужно и некорректно. Моя просьба касается всех.
Отправлено: 01.02.23 17:42. Заголовок: Кукла пишет: Даже н..
Кукла пишет:
цитата:
Даже нужно) только это какая-то обратная толерантность: терпимость к инакому и нетерпимость к традиционному. Что это такое? Протест? Долой семью как пережиток прошлого?)
Да нет, конечно. Никто же не отрицает институт традиционной семьи и никто не сказал, что он устарел (ну, из высказывшихся, я имею в виду). Просто процент инаковых, в том числе чайлд-фри, настолько невысок, что какого либо влияния на людей с традиционными взглядами они не окажут. Ни для эволюции человечества, ни для моральных устоев общества. Более того, мне кажется, что чем больше запрещать то или иное явление, тем более оно становится тайным, подпольным и менее контролируемым самим обществом или государством, это уж как угодно. И более притягательным, как и все запретное. Разреши государство однополые браки - те, кто их требуют перестанут устраивать флешмобы, демонстрации, какие то провокационные выпады, которые так раздражают "традиционников". Просто будет меньше внимания к этому вопросу, он перестанет будоражить общество и неокрепшие умы, в том числе. Те же Нидерланды. Легализованы однополые браки, лёгкие наркотики, но страна не превратилась в скопище сплошных гомосексуальных наркоманов. Государство развивается, неплохо таки себя чувствует в экономическом плане и гарантирует социальную защиту и нормальную жизнь и свободы своим гражданам. Всем хорошо. Вот именно с этой позиции я и исхожу, а не из желания показать себя толерантным.
Разреши государство однополые браки - те, кто их требуют перестанут устраивать флешмобы, демонстрации, какие то провокационные выпады, которые так раздражают "традиционников". Просто будет меньше внимания к этому вопросу, он перестанет будоражить общество и неокрепшие умы, в том числе. Те же Нидерланды.
справка: однополые браки в Нидерландах узаконены в 2001году. действительность: полмиллиона участников собрались на ЛГБТ-марш в Нидерландах 2019г.
Отправлено: 01.02.23 18:29. Заголовок: Skabi4evskij, они ра..
Skabi4evskij, они разве бастуют?? Вроде веселятся, и все довольны. Собрались, поигрались и разошлись. Кому мешают? Были же демонстрации трудящихся 1 Мая. Никак в детстве не мог понять - чего демонстрируют-то? СМИ, освещающие мероприятие, с одобрением относится к происходящему, как я понял. У нас тоже иногда показывают... Другой вопрос - как комментируют.
То, что Вам не нравится - уже и мерзость?) А кому то, может, такие извращенцы, как Вы не нравятся и БДСМ кажется мерзостью. Как Вы отнесётесь, если законодательно БДСМ запретить и начать преследовать адептов?) Когда в ЮАР был упразднен апартеид, то сразу закончились и все гражданские выступления и требования по этому вопросу. То же касается прекращения всех демонстраций и волнений в Штатах по поводу неравных прав негров и белых. Проблема исчезла в связи с отсутствием предмета спора. Так и здесь - дайте им права и исчезнут громкие и публичные требования этих прав.
Отправлено: 01.02.23 18:37. Заголовок: Сталкер пишет: А ко..
Сталкер пишет:
цитата:
А кому то, может, такие извращенцы, как Вы не нравятся и БДСМ кажется мерзостью. Как Вы отнесётесь, если законодательно БДСМ запретить и начать преследовать адептов?)
передергиваете, Сталкер. в России гомосексуализм НЕ запрещён. только в СПб официально работает минимум 5 гей-клубов. я с ремнём и надувной задницей на парады не хожу, чего и вам советую.
Отправлено: 01.02.23 18:51. Заголовок: А я не о гомосексуал..
А я не о гомосексуализме. Я о БДСМ. Вот взяли и запретили законом. Сайты и форумы закрыли, видосики изъяли или заблокировали, клубы разогнали. Ну...подали все это под соусом, что БДСМ пагубно влияет на психологическое здоровье индивидуума, у одних развивает садистические наклонности, которые могут привести к совершению правонарушений и даже преступлений, вплоть до появления маньяков - садистов, вроде Чикатило; у других развивает комплекс жертвы, что мешает гармоничному развитию личности и ее самосовершенствованию, ведёт к развитию комплексов, подавленности, повышению чувства тревоги и незащищённости, учащаются случаи обращения к психиатрам ... Захотят - найдут обоснование. При желании можно найти обоснование законодательно запретить носить бороды и усы) Вот как бы Вам и остальным это понравилось? А все потому, что большинству депутатов БДСМ не нравится и они считают это мерзостью. Вы бы считали себя несправедливо ущемленным в правах? Ведь ваши действия никому не приносят вреда и никому не мешают. Так и они.
А я провел аналогию. Про мерзость. Объяснить можете, почему то мерзость, а это нет? Или мерзость то, что неприемлемо лично Вам? Какие критерии для определения мерзости Вы можете привести? Конкретно? И я не про культивирование однополых браков. Я не предлагаю их рекламировать.
Отправлено: 01.02.23 19:19. Заголовок: Ну так они требуют у..
Ну так они требуют уравнять их в правах с традиционниками. Потому и митингуют и парады проводят. Вы же Союз прекрасно помните? Про принудительную психиатрию знаете? Знаете. Вот представьте, что адепты БДСМ поражены в правах гражданских. Замечен в склонностях, сосед донес про соответствующие звуки с вашей квартиры, пришли к Вам, обыск провели: лавочку нашли, девайсы, картинки разные и прочие атрибуты. Хлоп и поражение в правах. Вступать в брак Вам запрещено, Вы извращенец, а извращенцам не место в нашем обществе, создавать ячейку общества они права не имеют, а ещё Вам предписано психиатра посещать и лечиться от извращений в мозгах. Не посещаете добровольно, насильно уложат. Как оно?
Ну так они требуют уравнять их в правах с традиционниками. Потому и митингуют и парады проводят. Вы же Союз прекрасно помните? Про принудительную психиатрию знаете?
помню как математика Алана Тьюринга в 1952-ом году кастрировали за гомосексуализм. мне этого достаточно для понимания проблемы. ваши , Сталкер, фантазии о преследовании людей за их постельные предпочтения не разделяю.
помню как математика Алана Тьюринга в 1952-ом году кастрировали за гомосексуализм. мне этого достаточно для понимания проблемы.
Вот-вот. И я о том же. Skabi4evskij пишет:
цитата:
Сталкер, фантазии о преследовании людей за их постельные предпочтения не разделяю.
Это не фантазии. Я отзеркалил Ваше видение проблемы однополых браков. Вы против и считаете их недопустимыми. Считаете их постельные предпочтения мерзостью. Но обосновать не можете, чем опасны такие браки и как они могут повредить обществу. И почему такие постельные предпочтения мерзость тоже затрудняетесь ответить.
Отправлено: 01.02.23 19:54. Заголовок: Сталкер пишет: Но о..
Сталкер пишет:
цитата:
Но обосновать не можете, чем опасны такие браки и как они могут повредить обществу. И почему такие постельные предпочтения мерзость тоже затрудняетесь ответить.
Сталкер. если дерьмо, которое вы здесь защищаете победит. будут ежегодные, увеличивающиеся год от года, демонстрации ЛГБТ. и я лично буду топить за колонны: "БДСМ", "педофилов" и" копрофилов". вот тогда я и обосную... а пока мне лень, извините. сами обосновываете
Кажется, Вольтер сказал: "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать». Если не ошибаюсь. Ничего обосновывать я не собираюсь. Я не утверждаю, что они мерзость и не утверждаю, что они молодцы. Я утверждаю лишь, что их право жениться на людях своего пола - никак меня не ущемляет и мне не мешает жить традиционным способом. Потому лично я ничего не имею против таких браков. Я вообще против, когда государство вмешивается в частную жизнь людей - с кем им спать, какие вкусы иметь, что читать и смотреть и прочее. Задача демократического государства обеспечить социальное благополучие и правовую защиту своим гражданам. Ну и конечно военную от внешних врагов. Задача граждан - платить налоги и не нарушать законов. Больше они пересекаться не должны в идеале. А вот позиция "запретить, не разрешить, не пущать" - это признак тоталитаризма. Вам, считающему себя извращенцем, о чем Вы неоднократно повторяли тут, то есть инаковому, такую позицию иметь не слишком логично и даже небезопасно) А то, знаете, сегодня за ЛБГТ взялись, а завтра за БДСМ возьмутся. Всего наилучшего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет