Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 31.12.21 00:09. Заголовок: Меховые вишенки. Автор С.Ф.
Меховые вишенки
- Олежка, выручай, братик! - раздался в трубе жалобный голос сестры. - А то у тебя сестры не будет, серьёзно говорю! - голос из телефона посуровел. Олег знал все сестрины уловки, и не без интереса ждал, когда же, наконец, сестра перейдёт уже к существу вопроса. - Олежек, правда, мне дверца от антресолей того и гляди на башку упадет, я под ней бегом проскакиваю. Мой Витька в среду недели на три в командировку аж на Алтай улетел, я решила разборку затеять, благо, мешаться под ногами никто не будет, полезла на антресоль, а дверца фигак... Одна петля на пол упала, вторая её на соплях держит. Олеженька.... - голос сестры сделался приторно-ласковым. - А я курицу с шампиньонами приготовлю, и после трудов праведных.... - А до трудов праведных, чего, не накормишь, что ли, новоиспеченного холостяка? - Нет! - последовал строгий ответ из трубы. - Ни в коем случае: обожрешься любимой вкусняшкой и делать ни черта не будешь. - Резонно. Ладно, Любань, еду. Максимум, через час у тебя буду.
Хотя развод, к которому дело шло уже не один год, принёс явное облегчение, в пустой квартире было как-то грустновато, и Олег с радостью поехал к сестре. Они были погодками, и с детства были довольно близки, - разве что за исключением того периода, когда поздно заговорившая Любка молчком норовила отобрать его пластмассовое оружие, пренебрегая своими пупсами и матрешками.
Любка - "уютная", изрядно раздобревшая в последние годы (как ни крути, а пятый десяток разменяли оба) - встретила его в кухонном фартуке, одной рукой отперев дверь, а второй держа вкуснопахнущую ложку с чем-то на пробу. Кто бы мог подумать, что это - она, в прошлом завзятая пацанка, вечно пробиравшаяся за ним хвостом в их мальчишескую дворовую компанию... - мелькнувшее воспоминание было прервано решительным любкиным кивком на свисающую дверку антресоли, под которой уже была прислонена к стене стремянка и выставлен ящик с инструментами.
Каждый раз, входя сюда, Олег удивлялся, как Любке удавалось сохранить дух этого дома. Менялись разве что обои, да и те всегда оставались похожими. Эта небольшая однокомнатная квартирка в "сталинке" принадлежала некогда их бабушке, приютившей бездомных восемнадцатилетних Любку и Витьку: родители обеих сторон сочли этот несанкционированный брак мезальянсом, и нищие студенты после ЗАГСа месяц мыкалась по друзьям, пока бабушка не настояла на их переезде к ней. Сама она поселилась на кухне, втиснув туда узенький диванчик. Правнука бабушка не дождалась, а беременная Любка, просто очумевшая тогда от горя, вместо похорон, оказалась на сохранении в больнице... Воспоминания нахлынули волной: чуть не половину антресоли, - утрамбованной, явно, с применением физической силы, - занимали вещи бабушки и даже деда, которого оба они помнили плохо: конечно, рука у Любки выкинуть их не поднималась.
- Люб, я повынимаю тут частично, а то мне никак не подобраться, - крикнул Олег со стремянки. - Конечно! - раздалось из кухни. - Только обратно потом, смотри, всё сложи! Он усмехнулся и помотал головой.
Оба управились минут за сорок, столкнувшись под антресолью: Олег складывал стремянку, а сестра несла с балкона банку со своими помидорами. - Ой, а коробку эту забыл на место положить? Олег обернулся: - А, эту? Не, не забыл, - он улыбнулся. - Хочу посмаковать, посмотреть сокровища Али-Бабы. - Да, мне тоже в детстве она казалась ларцом с сокровищами... - Любка бережно прикоснусь к прямоугольной жестяной коробке, красочно оформленной в стиле модерн. "Абрикосов и сыновья. Соломка," - гласила надпись на откидной крышке.
Разделавшись с курицей в шампиньонах и бутылочкой Хванчкары, они ещё долго чаевничали, болтая больше о детях, а потом, обменявшись телефонами, разглядывали их фотки, регулярно присылаемые обоими; оба уехали в Питер: старший, любкин, поступил в "техноложку" два года назад, а в этом году и дочь Олега, в институт культуры.
- А родителям давно звонил? Олег пожал плечами: - Ну, как обычно... Раз в пару-тройку недель затариваюсь по списку, привожу, что просили... - А мне, представь, сам отец вчера сподобился позвонить. Что-то, говорит, дочка, давно вы у нас не были с Олегом. А мне, честно говоря, неохота... - Ты будешь смеяться, но мне тоже... Любань, да ты спишь уже на ходу! - Ага, - сестра смущённо улыбнулась. - Сейчас, постелю тебе на диване, не вздумай домой ехать! - Ложись уже, без тебя постелю, бельё только положи...
Наскоро перемыв посуду и прихватив фамильную коробку из-под соломки, Олег отправился за сестрой в комнату. Свет был уже потушен, диван застелен, а над ним горел маленький ночник в форме жёлтого колокольчика, который Олег помнил с самого раннего детства. - Олежка, спокойной ночи... - раздались сонное бормотание со стороны кровати, и тут же вслед за ним - мерное сопение; его всегда умиляла эта любкина способность моментально засыпать мертвецким сном; теперь хоть из пушек пали...
Раздевшись и придвинув ближе журнальный столик, Олег обосновался на диване, и, прежде, чем открыть коробку, несколько минут смотрел на знакомые переплетения черно-алых маков, голубых незабудок и жёлтых колосьев. Краскам на коробке было более ста лет, но они оставались по-прежнему яркими, сочными, а затейливый рисунок, словно бы обволакивая сознание, погружал в далёкое детство.
Он открыл коробку; чего только в ней не было... И всё это было сложено в неё руками бабушки: сестра ни за что не нарушила бы "порядок пользования". Две нитки бус: красных коралловых и редкой красивой голубой бирюзы, большой янтарный кулон (он с детства помнил: если долго смотреть на него, не отрываясь, то кажется, что видишь какой-то пейзаж с речкой)... Несколько брошек, одна из которых большая, тяжёлая, наверное, из серебра, с маленькой жемчужинкой посередине, и массивный, тоже серебряный, мужской перстень с коричневым полупрозрачным дымчатым топазом... Вытертая бархатная коробочка с двумя обручальными кольцами; Олег долго смотрел на них. Две пары запонок, одна позолоченная, женские часики на потёртой браслетке... Непонятная штучка, которую он долго вертел в руках, пока не догадался, что это защёлка-зажим для лёгкого кашне или платка... А ещё заколки для волос, нетронутая упаковка шпилек на заводской картонке со штемпелем ОТК... А на самом дне коробки... У него даже ладони внезапно взмокли, - ведь он никак не ожидал увидеть их здесь. Помятые и жалкие, - видимо, оттого, что ссохлась кожа, а сверху было навалено много всякой всячины, - пять вишенок... На деревянном стебельке, обтянутом кожей, с кожаным, по форме вишневым листочком, гроздь из пяти ягодок, пошитых из обрезков меха коричневой норки. Он даже не сразу взял их в руки, - мелькнула мысль, что они рассыпятся от одного прикосновения, - а когда взял, был поражён тем, что, привязанный к стебельку ниткой, сохранился (да как! - как новенький!) "фирменный" ценник с названием магазина - "Головные уборы" и ценой, написанной шариковой ручкой:"5р.80к." ________
Снег сыпал огромными мокрыми хлопьями. Декабрь выдался промозглый и бесснежный, и, наконец, за два дня до Нового года, пошёл снег. 12-летний Олег стоял у окна, и настроение у него, - несмотря на всю оптимистическую белоснежность, - было так себе... - Олежик, смотри, что я бабушке сделала! - раздался весёлый голос сеструхи за спиной. Он обернулся: сестра потрясала разноцветными ажурным шарфиком. Не так давно бабушка научила её вязать крючком, и бабушкины уроки, явно, не пропали даром... Любка гордо взирала на брата: - Догадалась свою старую кофту распустить, год не надевала, - и хвастливо по прибавила: - рукава уже по локти! А ты что ей подаришь? Олег невольно вздохнул и отвернулся. Именно этот вопрос не давал ему покоя последние три дня, - с того самого момента, как они с Костяном из соседнего подъезда заскочили в магазин "Головные уборы", что находился на первом этаже их же дома. К непосредственно головным уборам в магазине прилагался отдел, торгующий всякой сопутствующей всячиной: нитки, тесемки, застежки, и там же продавались изделия из обрезков меха и кожи, на которые и загляделся Олег, пока Костян бегал в кассу оплатить пару катушек ниток, за которыми был послан матерью. Он сразу же положил на них глаз: разных цветов - из бежевых, коричневых и серых шкурок норки - ягодные грозди с разным количеством ягодок, в том числе и одна большая - виноградная, несколько "цветков", отдалённо напоминающих розы... Ему сразу вспомнилась перешитая с воротника предыдущего зимнего бабушкиного пальто, здорово "полысевшая" от старости рыжеватая черепашка с двумя бусинками зелёных глаз... Престарелой черепашке очевидно требовалась замена, и вот эта замена предстала во всей своей красе, - да так, что глаза разбегались. Проблема состояла только в одном: на каждой из этих пушистых штучек висела бирка с неподъемной для него ценой. Накопить за оставшееся до НГ время столько, - даже на скромную гроздочку из пары вишенок, - возможным никак не представлялось... В кармане у него был всего один рубль, и новых финансовых поступлений в обозримом будущем не предвиделось. - Ну, чего молчишь? - ткнула его в бок сестра. - Как тебе моё творение? А сам чего подаришь? - Подожди, Любка, не до тебя, - буркнул мальчишка и выскочил из комнаты, оставив сестру в полном недоумении.
- Мам, дай пять рублей. Мать, чистившая на кухне к ужину рыбу, вскинула голову и посмотрела на него так, как будто он сообщил ей о предстоящем конце свете. Изумлению её не было границ: - Куда тебе столько?! - В нашем книжном, в отделе ученических товаров готовальню увидел, я же тебе говорил: мне нужна. А такие редко бывают. Там всё-всё есть! Мать с минуту молчала, а потом нехотя произнесла: - И, что, прям щас пойдёшь? Магазин уж, небось, закрыт... - Ещё полчаса работает. А чего ждать-то? Пока они там закончатся? - Ну, ладно... Сумку мою принеси. Ровно через 5 минут, уже одетый, открывая входную дверь, Олег крикнул: - Мам, к ужину не ждите, я Костяну обещал зайти, нам там у него кое-что доделать нужно.
К бабушке, по традиции, поехали всей семьёй 1 января.
Олег прикрыл глаза, полностью погрузившись в воспоминания, в тепло и уют того дня и вечера. И хотя воспоминания были отрывочными, как будто разбитыми на фрагменты, - он слышал обрывки фраз, ощущал тепло бабушкиных рук, смех Любки... Бабушка так искренне радовалась их подаркам, была такой весёлой... Держа в ладони эти вишенки и любуясь ими, она торжественно произнесла: "Всё, на будущий год покупаю новое пальто, давно пора, и..... Ой, Олежка, какая же прелесть! Спасибо тебе!" - и ещё раз звонко чмокнула его в щеку.
"Почему, почему они так и остались лежать здесь? Не понравились? 3абыла про них?" - на мгновение он ощутил себя совсем маленьким, обиженным ребёнком, которому очень хочется заплакать. И в следующее мгновение его словно что-то толкнуло: а ведь нового пальто не было! Было только то, старое, синее, с палевой норкой на воротнике... Дыхание перехватило, острая, разрывающая жалость волной плеснула в горло, - так, что он застонал... Что-то бормотнула во сне Любка, и Олег открыл глаза. С осязаемым ощущением того, что он только что вернулся оттуда, как будто переместившись во времени. То, что было на следующий день, он помнить не хотел. Но помнил.
Они ещё спали, когда Олег услышал, - ему показалось, что в самое ухо, - ровный голос отца: - Сынок, а не покажешь готовальню? Он рывком повернулся с бока на спину и открыл глаза. И в тот же момент по глазам отца понял, что отец - знает. Лицо его было как каменная маска. Что-то говорить, объяснять, оправдываться не имело никакого смысла. Безнадежная пустота, - ничего другого мальчик больше не ощущал. Страх начал расползаться по телу мгновением позже, когда отец заговорил, но это мгновение, от и до, тогда почему-то показалось ему таким долгим. - 3начит, решил в Крёза поиграть? - криво ухмыльнулся отец. - Лобзиком бабке выпилить доску для кухни или подставку под чайник уже западло? Покрасоваться за чужой счёт вздумал? А ты, щенок, хоть копейку заработал в своей жизни?! Дальше Олег уже не слышал. Точнее, слышал, но не воспринимал слов, слыша только негодующий крик, бьющий в барабанные перепонки. Потом внезапно наступила тишина. Потом по полу быстро прошлепали босые любкины ноги: о методах воспитания отца ей было известно всё, и отнюдь не только на примере брата. Внутри успело шевельнуться чувство благодарности сестре, но тут же раздались неторопливые шаги отца и что-то тихо звякнуло. Он слышал эти звуки десятки раз, и очень хорошо знал, что они означают, что будет через минуту или две. Тело стало непослушно-ватным; хотелось сглотнуть, но во рту было абсолютно сухо. Отец молча отбросил одеяло, как гуттаперчивую куклу (почему гуттаперчивую? - он ведь никогда не знал, что это такое, но мысленно всегда вспоминал этот эпитет: в нем было что-то безвольное и неживое) перевернул его одним движением на живот, а вторым в полном молчании сдернул трусы. - У меня с тобой разговор короткий. Щас узнаешь...
Громко тикали старые настенные часы. Тихонько посапывала Любка. Откуда-то еле слышно доносилась музыка. Он смотрел в серый высокий потолок, и думал только об одном: как бы хотелось, чтоб в детстве всё было иначе. Чтобы не было этого липкого парализующего страха до, и ощущения полной раздавленности и унижения после, а посередине между этими "после"и "до" - этой чёртовой боли, которая, казалось тогда, никогда не кончится, не прекратится... Потом вспомнился отец, его нынешняя шаркающая походка, в узловатых венах старческие кисти рук, заросшее седой щетиной лицо и взгляд - всё чаще заискивающе-виноватый, не понимающий... - Ты бы поговорил с ним, - как-то, ни с того, ни с сего однажды сказала мать. - Мне в детстве тоже хотелось, чтоб со мной разговаривали. Зато у него на все был "разговор короткий". - Ты что, мстить родному отцу вздумал? - вскинула бровь мать. - Если б я вздумал ему мстить, я взял бы ремень и хоть разок огрел бы его им, - усмехнулся Олег. - Вырастили! - уже за спиной, выходя из комнаты, услышал он.
Сон пришёл, когда уже засерело небо. Тяжёлый и вязкий. Громко тикали часы, монотонно отсчитывая безразличное ко всему время.
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: РФ
Репутация:
5
Отправлено: 31.12.21 17:21. Заголовок: Всё-таки слишком мно..
Всё-таки слишком много букафф, перетянуто, и черезчур моралите напоказ выставлено. У меня подобное ассоциируется с крыловским:"Мораль сей басни такова..." Хотя с самой идеей, конечно, согласна на все 100 %.
Отправлено: 01.01.22 20:40. Заголовок: Самое лучшее в расск..
Самое лучшее в рассказе - название, имхо. И наверно его было прикольно писать, если автор вкручивал в него реальные детальки, типа у героев есть реальные праобразы или эти вишенки реально существовали.
Типа,гость незарегистрированный. Когда напишешь чего-то сам стоящего, тогда будешь такие рецензии отправлять. А пока советую заткнуться. Да, напишешь, а мы все прочтем и решим что у тебя лучше - само название или то, что ты накарябал.
Отправлено: 02.01.22 10:57. Заголовок: А мне рассказ понрав..
А мне рассказ понравился: тёплый, атмосферный, уютный, такой домашний. Эпизод в магазине и после непреодолимое желание сделать приятно любимому человеку очень узнаваемы. И реакция родителей, в общем-то, понятна, и в какой-то степени даже закономерна. И даже если бы и было у бабушки новое пальто, вряд ли вишенки нашли бы своё место на воротнике. Конечно, акцент на детские обиды Олега сильный, но, кто ж знает, может, и так бывает.
Отправлено: 03.01.22 15:39. Заголовок: Рассказ понравился в..
Рассказ понравился в целом, но мне кажется, что повествование немного затянуто, если было бы динамичней - читалось бы интереснее. Хотя, наверное, автор так и задумывал, хотя такая плавность рассказа больше подошла бы от любкиного лица, а не от олегова.
Всё-таки слишком много букафф, перетянуто, и черезчур моралите напоказ выставлено
после того, как мы узнали имя автора - "кто бы говорил" вообще такое по конкурсам замечала. Как начинают критиковать - значит это свой рассказ и есть. Кукла пишет:
цитата:
Конечно, акцент на детские обиды Олега сильный, но, кто ж знает, может, и так бывает.
что бывает? Обиды??? А если бы он радовался, что именно благодаря поркам он вырос таким замечательным и честным человеком, возникло бы такое удивление? Что ему делать? Как реагировать? Похихикать что ли? Повспоминать подробности порки с чувством лёгкой приятной ностальгии? Это только для рассказа Гликерьи Прохоровны с мужем ейным подходит. Ну и для всяких игровых сценариев. А не для жизни. Какие должны быть эмоции? Гнев и отвращение при вспоминании такой ситуации как раз логичны. Вот будет ли человек их проявлять и делиться чувствами - это вопрос. Потому что реакция "подумаешь, фигня какая, чего разнылся" еще больше унижает. Такая реакция в принципе обижает, а уж на такие стрессовые события (парализующий страх и все такое).... Кукла пишет:
цитата:
И даже если бы и было у бабушки новое пальто, вряд ли вишенки нашли бы своё место на воротнике.
не знаю.... одежды много было однообразной. Хотя вряд ли мальчик под конкретное пальто, которое есть в магазине, подбирал - сообразил уже потом. Но дорог не подарок - дорого внимание. А еще чтоб лучшие стремления не поливали говном, пусть даже в них и была глупость. Это "нецелевое расходование средств ", не украл же. Кукла пишет:
цитата:
И реакция родителей, в общем-то, понятна, и в какой-то степени даже закономерн
если представить подобное разбирательство в реале, более всего непонятно отсутствие попыток выяснить, почему так случилось? Просто захотелось сохранить в тайне? Боялся критики или того, что не разрешат купить? Ну можно ж как-то донести, что честность лучше. Только для этого доверие нужно. А когда причины, переживания и обстоятельства настолько демонстративно отбрасываются, то и управлять этим ребенком сложнее, и влиять на него. Впрочем, задач что-то изменить в его поведении не было, если лупят регулярно за одно и то же и довольны этим. Для образа отца конечно важнее: irra пишет:
цитата:
Что-то говорить, объяснять, оправдываться не имело никакого смысла.
Что закономерна реакция - да, сын, по видимости, знал своего отца и его реакции. Хотел порадовать бабушку и быть не хуже сестры, и эта мотивация даже перевесила возможные неприятные последствия. Вряд ли можно жалеть о том, что не пошел на поводу у своего страха. Может, надеялся, что мать придумает, что сказать. Почему она сама с ним не поговорила? Вот это мне и непонятно, Ариадна. Еще и преподнесла в таком свете, наверно. Отец рад стараться, это как раз понятно, образ узнаваемый, один и тот же по сути, не обижайтесь, С.Ф. Ощущения затянутости, кстати, нет. Приход в гости к сестре очень здорово описан.
А вот это: irra пишет:
цитата:
А ты, щенок, хоть копейку заработал в своей жизни
В 12 лет сидеть на шее родителей! Какой кошмар, какая инфантильность! Уж мы-то в свои годы целое состояние заработали! А назвать своего же ребенка щенком...а сам тогда кто? Кобель! Логично же...в процессе оскорбления сам себя оскорбил) можно поэтому и не разговаривает)
Отправлено: 09.01.22 10:50. Заголовок: Я то, конечно, изнач..
Я то, конечно, изначально знал, кто автор. И на мой взгляд, почти все комментаторы упустили важную деталь. Олег, по сюжету, уж и не помнил той порки, смазалась она в его памяти, в череде других. А увидев эти вишенки, он все вспомнил до мельчайших деталей. Но, как мне лично кажется, обидно ему сейчас так не из-за той злополучной порки. А от того, что бабушка так и не одела эти вишенки ни разу. Тогда, будучи ребенком, он не придал этому большого значения, может и внимания не обратил, что время идёт, а ни нового пальто, ни вишенок он на бабушке не видит. А теперь ясно осознал, что, наверное, не было возможности у бабушки купить новое пальто, но вишенки эти она бережно хранила. И именно этим объясняется такая реакция его, сегодняшнего. Все всхолыхнулось в памяти, заново прожил те моменты. Вот как-то так, я думаю. Но если я не прав, пусть С.Ф. меня поправит.
Отправлено: 09.01.22 15:09. Заголовок: Сталкер пишет: А те..
Сталкер пишет:
цитата:
А теперь ясно осознал, что, наверное, не было возможности у бабушки купить новое пальто, но вишенки эти она бережно хранила
не выбросила же? На что обижаться? Бедность это грустно конечно. Если бы родители были такие принципиальные и считали это настолько недопустимым, заставили бы их продать. Но тут очевидно, что отпороть просто надо было.
Nikka, ну сарказм твой понятен, конечно. Но мы ж все люди, эмоции испытываем. В возрасте все по иному смотрится. Если тогда Олегу не взбрело в голову, почему у бабушки нет нового пальто, то теперь все эти чувства и эмоции навалились с полной силой. Уже взрослому человеку, который на все вещи по другому смотрит. Тем более, бабушки давно нет в живых и поправить ничего уже нельзя. Даже вот купить ей новое пальто. Мелочь, но и это уже невозможно.
Отправлено: 09.01.22 15:42. Заголовок: Обижаться можно "..
Обижаться можно "на жизнь" или "на экономическую ситуацию". Но не на бабушку за то, что зашвырнула подарок в дальний угол - сложила в коробочку с самым дорогим. Тогда я тебя не так поняла, но я бы сказала, скорее сожалеть и грустить. Вообще грустнее, что человека уже нет..
Отправлено: 09.01.22 15:53. Заголовок: Наверное, это я не с..
Наверное, это я не совсем понятно выразился. Мне кажется, что Олег не на бабушку обижается, что она не одела эти вишенки. А на всю ту ситуацию. Что родители не поняли его порыв, что бабушка не смогла купить новое пальто. Что смотрела на эти вишенки, а потом осторожно опять возвращала в коробку, хотя, возможно, очень хотела надеть. Но не пришпиливать же новый красивый подарок на старую вещь. Оно как-то...больше убожество старого видно. Обида, что ее уже нет и он не может ничего исправить. Хоть сто пальто ей купить сейчас. Иными словами, ему горько от самой несправедливости ситуации. И невозможности ничего изменить. А не от самой порки горько и обидно. Сколько у него их было. Одной больше, одной меньше. Вот что я имел в виду.
Отправлено: 09.01.22 18:21. Заголовок: По-моему, тут нет ни..
По-моему, тут нет никаких обид. Здесь у Олега то, что называется ассоциативная память: увидел вишенки, вспомнил ситуацию, посмотрел на неё взрослыми глазами. Вполне закономерная реакция. Ребёнком его, конечно, обижала эта ситуация и тот факт, что его не поняли и не оценили его порыв. Отношения сейчас обусловлены чувством сыновьего долга. А бабушка - так она, может, и не носила те вишенки именно потому, что не хотела внуку напоминать о случившемся. Возможно, в курсе была и от родителей выслушала, что «потакаешь, нечего было принимать». А как не принимать? Жалко мальчика, старался и все такое.
Nikka пишет:
цитата:
Если бы родители были такие принципиальные и считали это настолько недопустимым, заставили бы их продать.
Года-то какие мохнатые в рассказе, за спекуляцию можно было сесть.
Пора вводить определение обиды. ну не рассказ же это порку без обид? А то некоторые интересуются "как пороть без обид?" Можно сказать другими словами: он вспоминает, что насилие в детстве было травматично для него на тот момент. А не что он каждый день посыпает голову пеплом, у него настроение соответствующее всегда и т.п. Все же это важно, столько текста посвящено. Ну и диалог с матерью. А сюжет и отношения в семье читаются и без порки конечно)
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: РФ
Репутация:
5
Отправлено: 10.01.22 03:47. Заголовок: Nikka пишет: после ..
Nikka пишет:
цитата:
после того, как мы узнали имя автора - "кто бы говорил" вообще такое по конкурсам замечала. Как начинают критиковать - значит это свой рассказ и есть.
Nikka, за других не скажу, не знаю, но в данном случае я, правда, считаю, перетянуто, а что касается моралите... (Ща"великую тайну раскрою))) Я считала рассказ законченным на реплик папы" ща ты у меня узнаешь, у меня с тобой разговор короткий". Но есть один товарисч, который всё говорит "дай почитать, дай почитать, чё получается". Почитал, а потом грит: ты чё, обалдела, нельзя так обрывать... А мне казалось льзя, но пришлось как бы вроде... Так что: чиво думала об этом рассказе, то и сказала. Очень мягко говоря, сама от него не в восторге, а шлифовкой заниматься не было ни времени, ни даже чёт желания. Не шло у меня со 2й части, хоть удавись. Виновата: схалтурила. Но. Некоторые обвинения признаю необоснованными)) С чего вы все взяли, что бабка вишенки не носила, зная, что внук за них огреб? Разве об этом сказано где-то? - нет. Никто и не предполагал бабку ставить в известность. А жили они от неё отдельно, и вот как раз об этом сказано.
Стэн Марш пишет:
цитата:
По-моему, тут нет никаких обид. Здесь у Олега то, что называется ассоциативная память: увидел вишенки, вспомнил ситуацию, посмотрел на неё взрослыми глазами
Да ну? У них такие тёплые отношения, что сын приезжает раз в 3нед.,чтоб тока харчей по списку привезти. + Разговор с сестрой, где оба приходят к консенсусу, что к родителям ехать неохота. + Абс.недвусмысленный разговор с матерью. И где это Олег на ситуацию смотрел взрослыми глазами, когда ему ему, как маленькому захотелось после всех этих воспоминаний, с вернуться клубком и зареветь. Чёт не похоже на взрослый взгляд (объективно не похоже).
Сталкер пишет:
цитата:
Если тогда Олегу не взбрело в голову, почему у бабушки нет нового пальто, то теперь все эти чувства и эмоции навалились с полной силой. Уже взрослому человеку, который на все вещи по другому смотрит. Тем более, бабушки давно нет в живых и поправить ничего уже нельзя. Даже вот купить ей новое пальто. Мелочь, но и это уже невозможно.
Я слово даю, что мы со Сталкером этого момента не обсуждали, просто он знает меня и понял всё без лишних слов. Но это, кстати, и доказывает, что рассказ гуано, раз понятно стало только из-за близкого знакомства с автором, а не из самого рассказа))
Отправлено: 14.01.22 14:34. Заголовок: Когда увидел названи..
Когда увидел название, подумал, что ж это за вишенки такие, меховые? Что за тематический изыск? А вон оно что... Да, вспомнил... были такие украшения- бабки носили на шапочках... Да и сейчас вроде тоже. Рассказ мне понравился. Интересно было читать. Неотяжеленный самоанализом и всякого рода стенаниями ГГ, не загроможден речевыми оборотами, легкий и, скажу, незамысловатый. Собственно, моралите, на которое пенял сам Автор, не увидел. Вообще. Потому так и хочется спросить : А мораль сей пьесы какова? Нет, она не обязана быть, но раз уж на нее сослались. Мне кажется, что при наличии "морали" ГГ попытался бы что-то изменить нынешнее, вспомнив про ошибки прошлого. Ошибки всех членов его семьи. А тут что? Покопался в коробе, увидел... заснул. Кстати, я сначала ждал, что в коробке "калачиком свернулся папин старенький ремень"(С)). Ну, ясно, это было б слишком примитивно. Это просто мой своего рода фетиш) А там... вишенки. Задавались вопросом - почему бабушка их так и не надела. Да, наверное, чтоб не напоминать внуку о произошедшем из-за них. Но... знала ли? Если нет, то вообще не понятно. Кто-то кажется в комментах предположил... что носила все ж бабушка вишенки. Ан-нет. Ценник на них остался. И странно, что цена была ручкой выведена. Раньше, как я еще помню, цены были фиксированные и отпечатывались. Ну это все мелочи.
А вот не из мелочей... Многабукфф? Так не много. Просто по мне так, извини, Автор, но не совсем рационально они распределены. Первая часть превосходит вторую и по эмоциям, и по представленной Автором значимостью. По подробным деталям. А вторая, куда более интересная, важная, смысловая - будто утопает, залитая волной образа Любки. А ведь именно там все стоящее, интересное. Но бывает так, что просто устаешь писать. И то, к чему шел, получается неразвернутым, формальным. Не знаю, усталость ли или еще какие причины послужили такой краткости кульминационной части, но урезанной она оказалось. И обидно, что задумка, сюжет, персонажи по-настоящему тронули! Не картонные герои, живые, но вот папа, вроде и "главный в Теме" совершенно не раскрыт. А вот Любка... Думал, что сюжет развернется вокруг нее. Но нет... Она только ... "по полу быстро прошлепали босые любкины ноги: о методах воспитания отца ей было известно всё, и отнюдь не только на примере брата. " Кстати, пусть фраза, а зацепить может любителей "девчоночьей темы". Мне не понятно, зачем было описывать меню на ужин, семейное положение ГГ, фигуру Любки, когда она, сестра, даже не стала "участвовать" в воспоминаниях Олега. Вот если б она что-то вспомнила, могла бы рассказать... Типа, знаешь, Олежка... бабушка тогда, после той порки... ( порки Олега - не бабушки)). И что-то душещипательное сочинить, ключевое. Чтоб дать ответ на вопрос - почему. Почему бабушка не носила, почему не купила новое пальто? Ведь Любка такая живая, теплая, добрая. А захрапела в нужный момент. Обидно как-то.
Случившееся после Нового года: изобличение, упреки, гадкие слова, порка... Можно обсуждать, но Автор написал определенный сценарий с таким исходом. Собственно, ничего шокирующего для "здорового тематического" рассказа. Разве что потом не произошло объяснения, разговора с мальчишкой, примирения. Этого жаль. И маловато про отца. Каким он был? Ну вот что тут как раз очередной мудак - и не поспоришь)) Так что - трех уже в конкурсе насчитал ( не все еще прочел) - мой, Ирры, и С.Ф.)) Но у Ирры самый понятный, раскрытый - в том зацепа своего рода. Тут ясно, что родители те еще... Раз дочка была вынуждена съехать с квартиры. Хотя по закону была не обязана. Тогда не было собственности на квартиры, а право прописки давало право проживания со своим законным мужем в том числе. Даже если и кооператив.
Да, по деталям немного, позволю себе...
цитата:
я решила разборку затеять
Улыбнуло. Я не слышал, чтоб так говорили про уборку и разбор вещей. Как-то привык, что разборки на форумах происходят) Или в Бандитском Петербурге). Ну ладно, диалект у всех разный. И еще... Надеюсь, что Автора не обижу, мне правда рассказ понравился, иначе не стал бы писать развернутый отзыв.
цитата:
а второй держа вкуснопахнущую ложку с чем-то на пробу.
Как-то... Вышла открывать дверь с наполненной чем-то ложкой? Чревато... И ложка... сама по себе вкуснопахнущая) Прикольно)
цитата:
поступил в "техноложку" два года назад, а в этом году и дочь Олега, в институт культуры.
Тут... с большой бы буквы - название ВУЗов. Институт "Техноложка" и институт Культуры.
цитата:
Оба управились минут за сорок, столкнувшись под антресолью: Олег складывал стремянку, а сестра несла с балкона банку со своими помидорами.
)) Как-то "со своими помидорами" звучит... Может лучше - с маринованными, с консервированными. А то - со своими. Что-то в этом есть из пионерского детства, когда определенные части тела именовали названиями некоторых овощей и фруктов) И опять- таки... очень лишние подробности.
А вот это впечатляет. Традиционно, знакомо, понятно. Но каждый раз трогает за душу:
цитата:
Чтобы не было этого липкого парализующего страха до, и ощущения полной раздавленности и унижения после, а посередине между этими "после"и "до" - этой чёртовой боли, которая, казалось тогда, никогда не кончится, не прекратится... Потом вспомнился отец, его нынешняя шаркающая походка, в узловатых венах старческие кисти рук, заросшее седой щетиной лицо и взгляд - всё чаще заискивающе-виноватый, не понимающий...
Но... раскрыть бы, что чувствовал Олег к отцу после? К его венам, к его седине, к его взгляду... И... жалко, что бабушка не купила новое пальто... А так - спасибо, цепануло!
Почитал, а потом грит: ты чё, обалдела, нельзя так обрывать... А мне казалось льзя, но пришлось как бы вроде...
вот это облом😆😆😆 ради прикола надо было написать, еще с такой длительной подготовкой- и вот. И не в конце текста, чтоб никто сразу не заметил, не выделять зрительно.
А папаня такой получился знатный. irra пишет:
цитата:
- Сынок, а не покажешь готовальню?
так мило, без всяких оскорблений, а то якобы "словом и убить можно" (правда оскорбления есть потом). Как нормальные люди говорят "да как ты посмел?", скандалят там, нервничают. А тут с такой ехидной ухмылочкой, как бы риторический вопрос.
И странно, что цена была ручкой выведена. Раньше, как я еще помню, цены были фиксированные и отпечатывались. Ну это все мелочи.
Ничего странного. Это на спичках писали, на сигаретах, на книгах, - то есть на самом товаре; на бирках же, как правило, или штемпель ставился, или от руки, а тем более, на товарах, производимых или в ограниченном количестве, или в каких-то непромышленных масштабах на мелких предприятиях (кто знает заранее, сколько таких "вишенок" пошьют?какое количество бирок с фиксированной ценой в типографии заказывать?) Да тем более, как теперь говорят, в "сетевых" магазинах: там свои бирки лепили, "фирменные", и я это очень хорошо помню. Это, конечно, мелочи, но раз ваше внимание это зацепило...
Никита пишет:
цитата:
Как-то "со своими помидорами" звучит... Может лучше - с маринованными, с консервированными. А то - со своими. Что-то в этом есть из пионерского детства, когда определенные части тела именовали названиями некоторых овощей и фруктов)
(Как говорили во времена моего детства," каждый понимает всё в меру своей испорченности")) А если посУрьезней, то дело в том, что, на мой взгляд, "с маринованными, собственноручного приготовления" звучало бы слишком претенциозно, а мне хотелось подчеркнуть, что они были не магазинные... Одинокий человек приехал к единственному по-настоящему родному человеку. Почему таковыми не являются по сю пору живые родители, по-моему, очевидно. Вот вы пишете:
цитата:
Но... раскрыть бы, что чувствовал Олег к отцу после? К его венам, к его седине, к его взгляду...
Дык раскрыто; видимо, вы невнимательно читали)) :
цитата:
А родителям давно звонил? Олег пожал плечами: - Ну, как обычно... Раз в пару-тройку недель затариваюсь по списку, привожу, что просили... - А мне, представь, сам отец вчера сподобился позвонить. Что-то, говорит, дочка, давно вы у нас не были с Олегом. А мне, честно говоря, неохота... - Ты будешь смеяться, но мне тоже...
Отношение детей к их родителям однозначно. Чего тут ещё разжевывать? С теми, кто близок, дорог перезваниваются и в гости часто ходят. Во всяком случае, не пытаются отвертеться от приглашения, явно, неприятного. Ну, и + разговор с матерью.
Никита пишет:
цитата:
И что-то душещипательное сочинить, ключевое.
Я не сторонник "душещипательных" ("дамских"))) р0манов;увольте!..))) Никита пишет:
цитата:
Мне не понятно, зачем было описывать меню на ужин, семейное положение ГГ, фигуру Любки, когда она, сестра, даже не стала "участвовать" в воспоминаниях Олега. Вот если б она что-то вспомнила, могла бы рассказать... Типа, знаешь, Олежка... бабушка тогда, после той порки...
Да всё к тому же: к "своим помидорам"... - 0динокий человек, хочется какого-то родного, домашнего уюта, хоть на один вечер, для него это важно, важна забота единственного близкого человека, приготовившего его любимый хавчик, - сестры, при живых-то, на минуточку, ещё родителях. И с чего б Любке напоминать про тот случай. Человек она приличный, что как раз доказуется тем эпизодом : Никита пишет:
цитата:
дочка была вынуждена съехать с квартиры. Хотя по закону была не обязана. Тогда не было собственности на квартиры, а право прописки давало право проживания со своим законным мужем в том числе. Даже если и кооператив.
Вы ошибаетесь. Регистрация/прописка мужа была возможна только при наличии письм. согласия всех взрослых, зарег.в кв.по договору найма (он и тогда сущ.) . На несовершеннолетних детей только это правило не распространялось, как и сейчас, кажется, не распространяется. Но, как бы то ни было, только приличный человек не станет приводить в дом того, кто неприятен "местным". И зачем же я буду из Любки хамку делать, бестактно напоминающую брату о малоприятных эпизодах из их прошлого? - не...на это я пойтить не могу....
Никита пишет:
цитата:
Разве что потом не произошло объяснения, разговора с мальчишкой, примирения. Этого жаль.
Ну, нет!)) Тут я могу только анекдот процитировать: - Рабинович, как ваше здоровье? - Не дождётесь!
Но в целом, - что со второй частью "сдулась", - я согласна, и где-то выше это признала сразу.
цитата: дочка была вынуждена съехать с квартиры. Хотя по закону была не обязана. Тогда не было собственности на квартиры, а право прописки давало право проживания со своим законным мужем в том числе. Даже если и кооператив.
Вы ошибаетесь. Регистрация/прописка мужа была возможна только при наличии письм. согласия всех взрослых, зарег.в кв.по договору найма (он и тогда сущ.) . На несовершеннолетних детей только это правило не распространялось, как и сейчас, кажется, не распространяется. Но, как бы то ни было, только приличный человек не станет приводить в дом того, кто неприятен "местным".
Не-не, вы меня не правильно поняли. Я не говорил про прописку мужа (еще чего не хватало)), а про его право проживать не территории, где прописана его законная жена. Дети... и сейчас "право имеют", поэтому нужно взрослых детей поскорее выписывать, чтоб не прописали у тебя внучков)). Ну и... не согласитесь, конечно. Но приличная дочь не вышла бы замуж за человека, который совсем не нравится родителям. А выйти и слоняться по углам, притеснять друзей, бабушку... Прилично ли? Ну это, конечно, к сути рассказа не относится.
Про отношения к отцу... Понял, что не хочет особо видеться... Прочел, даже вполне внимательно (хотя часто упускаю или быстро забываю некоторые детали, есть такое). Просто хотелось бы более развернутое объяснение. И сын, и дочка... Прям такие плохие родители? Причем, и мама, и папа. Может... доставучие. Как почти все родители. Разговор с матерью... " Я в детстве тоже хотел..." "Так сейчас- то ты уже не ребенок" - хочется ответить. Что уж... детством прикрываться. Ну это так, мое мнение. Просто несолидно как-то звучит от отца семейства. Но... имеет право на свое мнение.
А почему Вы не захотели примирения... наверное, это чисто авторское) Ваш крючок такой).
Ну и... не согласитесь, конечно. Но приличная дочь не вышла бы замуж за человека, который совсем не нравится родителям.
Давненько я подобной домостроевщины не слыхала от современного человека) У нас с вами диаметрально противоположные взгляды на приличное. В моем понимании приличные родители не позволят себе бестактности (читай: хамства) даже обсуждать выбор дочери с ней. Мои, во всяком случае, были именно такими.
Никита пишет:
цитата:
А выйти и слоняться по углам, притеснять друзей, бабушку...
Я вас не шокирую, если скажу, что настоящие друзья, если им удаётся помочь другу, испытывают не чувство притеснения, а чувство удовлетворения? Да к тому же если есть такая возможность. Напр., у меня дача пустует, так чё б не предложить там друзьям пожить? А на месте бабушки я бы, напр., не смогла спать спокойно, когда мои близкие люди где-то там, на птичьих правах, прозябают... Это вам, похоже, тоже в голову не приходит? Так что, извините, спорны ваши утверждения. Тем более, что, таки да, к рассказу они отношения не имеют никакого.
Никита пишет:
цитата:
"Так сейчас- то ты уже не ребенок" - хочется ответить. Что уж... детством прикрываться.
Да, не ребёнок, не поспоришь. Но почему это "прикрываться детством"? Если детство было таким, что не оставило добрых воспоминаний о родителях, то, по-вашему, надо лицемирить, изображая любовь к ним? Тем паче, что эти родители сами ту любовь и прикончили своим воспитанием.
Никита пишет:
цитата:
Прям такие плохие родители? Причем, и мама, и папа
Что касается мамы. Пускай она ни руки, ни ремень, в отличие от папы, не распускала, но, знаете, лично я сторонник утверждения: бойтесь равнодушных, все беды совершаются с их молчаливого бездействия.
Никита пишет:
цитата:
почему Вы не захотели примирения... наверное, это чисто авторское) Ваш крючок такой).
Не только авторское, и совсем не крючок: сугубо гражданская позиция)) Примирение в такой ситуации возможно при наличии очень сильно глубокого раскаяния виновной стороны. А папа, хоть старый и дряхлый, но мудрости так и не нажил: виноватым себя не считает, а только недоумевает, чё это детки к нему не едут...
Отправлено: 19.01.22 21:24. Заголовок: С.Ф. пишет: У нас с..
С.Ф. пишет:
цитата:
У нас с вами диаметрально противоположные взгляды на приличное. В моем понимании приличные родители не позволят себе бестактности (читай: хамства) даже обсуждать выбор дочери с ней. Мои, во всяком случае, были именно такими.
Интересная позиция родительницы. То есть прилично промолчать, закрыть глаза, если дочь связалась, к примеру, с алкашем, или наркоманом, или неучем без рода и племени, с дворником... Буду знать, что и так бывает... Хотя... мне навряд ли пригодиться это знание)). И вообще жениться (выходить замуж) нужно лишь с благословения родителей - исключительно мое мнение, конечно. Не оспаривайте))
С.Ф. пишет:
цитата:
Я вас не шокирую, если скажу, что настоящие друзья, если им удаётся помочь другу, испытывают не чувство притеснения, а чувство удовлетворения? Да к тому же если есть такая возможность. Напр., у меня дача пустует, так чё б не предложить там друзьям пожить?
Меня, С.Ф. , уже трудно чем-то шокировать). Помочь можно и нужно. Другой вопрос... А как долго вы готовы так помогать? Ведь пустить к себе... легко. Если есть лишнее место. А как потом выпроводить? Ну, понятно, если предмет разговора "переконтоваться неделю". Ну две. Пусть аж месяц. А если: " А можно мы у вас будем жить?" Ответ : "Нет, извините. Нельзя. Нам скоро самим может понадобиться. " Лучше сразу быть "плохим", чем потом плохим вдвойне.
С.Ф. пишет:
цитата:
А на месте бабушки я бы, напр., не смогла спать спокойно, когда мои близкие люди где-то там, на птичьих правах, прозябают... Это вам, похоже, тоже в голову не приходит?
Что не приходит в голову? Что Вы не могли бы спать спокойно?) Вы знаете... я пока не на месте даже дедушки)) Не то что бабушки. Но уже сейчас в свои лета не могу спать спокойно, когда кто-то напоминает мне о своем существовании)) Чаще - не могу. Так, временами разве что. Поэтому пускать в однушку внучку с зятем? Если не война, разруха, катаклизмы, стихийные бедствия... Нит! И потом считаю, что Любка проявила малодушие. Бабушка добрая. Приютила. Плевать, что ей не айс как удобно. Ну разве что... может потом ей самой понадобится уход. Допускаю. А перед родителями стремно. Не из уважения к ним она не стала "качать" свои гражданские права, что подкреплены законодательно - жить согласно прописки со своим законным мужем. А из страха. И понимания, что есть добрые друзья, сердобольная бабушка... А со стороны мужа так вообще безответственность. Про бабушку: Сама она поселилась на кухне, втиснув туда узенький диванчик.
Дааа... "Старикам везде у нас почет". Любка-то спокойно спала? А ее Витька? Впрочем, молодые не страдают бессонницей)).
Разумеется, к соли текста это никак не относится и не умаляет его достоинств - наше обсуждение поступков героев. Я просто счел нужным ответить на Ваши вопросы и прояснить свои позиции.
Поэтому пускать в однушку внучку с зятем? Если не война, разруха, катаклизмы, стихийные бедствия... Нит!
Я одного не понимаю: а чё вы так раздухарились? Я ж не вас описывала!) - Нет! Совсем других людей (бабушку, брата, с сестрой), - людей, мне симпатичных и понятных. Мы уже выяснили, что приличия мы с вами совсем по-разному понимаем. И симпатизируем, как выясняется(хотя этого и следовало ожидать) разным типажам) - имеем право!)
Никита пишет:
цитата:
И потом считаю, что Любка проявила малодушие. Бабушка добрая. Приютила. Плевать, что ей не айс как удобно. Ну разве что... может потом ей самой понадобится уход. Допускаю. А перед родителями стремно. Не из уважения к ним она не стала "качать" свои гражданские права, что подкреплены законодательно - жить согласно прописки со своим законным мужем.
Ваше "считаю, что проявила малодушие" основано на незнании закона: любой зарегистрированный в кв.вправе потребовать выдворить после 23ч.из кв незарегистрированного там человека. Вне зависимости от степени родства. За исключением малолетних. Так было и так есть. А что бабушка на диванчике спит... Так в тесноте, да не в обиде. Дело-то в людях, и взаимном отношении. А степень комфорта вторична. По крайней мере, точно есть люди, для которых вторична.
Никита пишет:
цитата:
То есть прилично промолчать, закрыть глаза, если дочь связалась, к примеру, с алкашем, или наркоманом, или неучем без рода и племени, с дворником... Буду знать, что и так бывает...
"Без роду и племени" меня очень впечатлило. Из детдома - ни-ни? Знакомиться приходить исключительно с генеалогическим древом? Господибожежмой, а дворник чем не угодил? Тем паче, что "поколение дворников и сторожей", похоже, в лету не кануло, и возвращается... Да вот, знайте: бывает и так!))
Никита пишет:
цитата:
И вообще жениться (выходить замуж) нужно лишь с благословения родителей - исключительно мое мнение, кончо. Не оспаривайте))
Не, не оспариваю, ни в коем случае!) - просто довольно забавно представлять, как чела раздувает от чуйства собственной значимости и возможности вершить судьбы других(вы ведь жениховского возраста давно вышли, и в родительский перешли?))
Отправлено: 19.01.22 22:12. Заголовок: С.Ф. пишет: А на ме..
С.Ф. пишет:
цитата:
А на месте бабушки я бы, напр., не смогла спать спокойно, когда мои близкие люди где-то там, на птичьих правах, прозябают... Это вам, похоже, тоже в голову не приходит?
С.Ф. пишет:
цитата:
Я одного не понимаю: а чё вы так раздухарились? Я ж не вас описывала!) - Нет! Совсем других людей (бабушку, брата, с сестрой), - людей, мне симпатичных и понятных.
Да ну бросьте Вы) Я всего лишь ответил на Ваши предположения, что мне приходит в голову, что не приходит по поводу того, кто и как спит. Далее не вижу смысла отвечать на Ваши вопросы, тем более, предполагаю, что ответов вы и не ждете. То, что и так бывает, не сомневаюсь. Но это у кого-то так бывает. У других такого не бывает. И не будет). Никогда).
Ну и... не согласитесь, конечно. Но приличная дочь не вышла бы замуж за человека, который совсем не нравится родителям.
Никита пишет:
цитата:
Интересная позиция родительницы. То есть прилично промолчать, закрыть глаза, если дочь связалась, к примеру, с алкашем, или наркоманом, или неучем без рода и племени, с дворником... Буду знать, что и так бывает... Хотя... мне навряд ли пригодиться это знание)).
Ну конечно, если бы моя дочь собралась замуж за наркомана или алкаша - я бы тоже пытался как-то повлиять на ситуацию. Толку все равно не будет, или, не дай Бог, и моего ребенка в это втянет. А вот про неуча без рода и племени, дворника - я бы поспорил. Главное, чтобы ребенка моего любил, не подонок был, порядочный чел, не ленивый. А там все приложится. И выучиться можно, и зарабатывать. На всех принцев крови или сыновей миллионеров все равно не хватит. Я, когда женился, тоже не имел ничего, но меня же выбрали все же. Никита пишет:
цитата:
И вообще жениться (выходить замуж) нужно лишь с благословения родителей - исключительно мое мнение, конечно.
Никита, ты в каком веке живешь??? (Где очень изумленный смайл?) Это как? Жених приходит к невесте, просит у ее родителей ее руки, стоя на колене, дарит кольцо, потом умиленный папа, перекрестив парочку, говорит: "Благословляю вас, дети мои!". А мама украдкой платочком утирает слезы, выступившие от осознания того, что ее девочка стала совсем взрослая, замуж идет... Потом примерно ту же процедуру, но с вариациями, нужно проделать у родителей жениха (жених просит позволения на брак, невеста смущенно колупает печку). Я зятя впервые увидел уже после свадьбы) Ничего, дочка и сама справилась с выбором. Сказала по видеосвязи, что замуж выходит и точка) Нормальный. Не наркоман, не алкаш и не сын миллионера. А младшая - вообще пока не изъявляет желания ни с кем "играть" в любовь. Но кого выберет - того и выберет. Лишь бы не нарик, ни алкаш и не откровенный подонок. Тогда, конечно, будем стараться с мамой повлиять. Никита пишет:
цитата:
Не из уважения к ним она не стала "качать" свои гражданские права, что подкреплены законодательно - жить согласно прописки со своим законным мужем.
Насколько я помню, во времена, когда прописка была главное - супруга ко второму супругу прописывали всегда. Как и ребенка к любому из родителей. Даже при нехватке метража. Хотя может, это в Украине такие правила были, а в РФ другие. Но суть не в этом. Тут, скорее, сами молодые не захотели с родителями жить. Даже если есть законные права - как можно бок о бок жить и волками друг на друга смотреть? Завести отдельные полочки в холодильнике, график уборки и мытья посуды? Каждой семье готовить отдельно в своей кастрюле? А бабушка Любку любила, зять, очевидно, тоже нравился, почему бы не жить с любимыми людьми, даже в однушке? Какая разница, в принципе, где спать - в комнате, на кровати под роскошным балдахином или в кухне, на диванчике? Ей помощь от молодых, скоро будет в удовольствие с внуками нянчиться, есть с кем поговорить - короче то, что называется семейная теплота и уют. По-моему, именно такие мотивы и были у бабушки и у молодых.
Лишь бы не нарик, ни алкаш и не откровенный подонок.
Если у первых двух категорий все на лице написано, то с третьей, к сожалению, все сложнее. Человек может долго скрывать своё истинное лицо. Лично я на собственном опыте убедилась в этом, хотя выходила замуж по любви, он не курил и не торчал, выпивал по праздникам и совсем чуть- чуть. Когда спустя месяц после свадьбы мне стали открываться подробности его биографии и личных предпочтений, у меня волосы дыбом встали. И ведь мама меня от этого брака отговаривала, а я не слушала, какое там - любовь ведь.
Отправлено: 20.01.22 12:31. Заголовок: Cherry пишет: Если ..
Cherry пишет:
цитата:
Если у первых двух категорий все на лице написано, то с третьей, к сожалению, все сложнее
Согласен. Поэтому сказал условно - "откровенный подонок". Такой, которого сразу видно человеку, не ослепленному любовью. А просто подонка - сразу не расшифровать, разумеется. Наверное, все же уместно сначала прожить пару лет вместе, без всяких штампов и детей. Хотя второе - тоже весьма сомнительно. Что ребенок не появится. Даже, не наверное, а точно уместно.
Ну тут, Сталкер, нужно отдельную ветку открывать) По теме - Можно ли выйти замуж или жениться вопреки родительскому благословению?)) Но если уж пошли вопросы... Я, знаешь ли, ужасно старомоден)) Скрытый текст
И да... конечно, без описанных тобой ритуалов сватовства, но помню... Естественно когда уже решил жениться на этой девушке (что есть моя жена), взвесив все "за", заранее достаточно хорошо познакомившись, конечно, с ее родителями, бабушкой, другими родственниками (надо ж понимать, нет ли откровенных шизофреников и алкоголиков), узнав саму девушку, ее привычки, слабости, склонности и особенности, сделал ей предложение, тут же получил радостное согласие, и вот... Как и полагается... сообщил отцу, что хочу жениться на А. Он был не в восторге - была в его планах выгодная партия, но... у нас с той девушкой не было не то что романа, а и дружбы. И как бы я с ней поладил, как бы она подстроилась под меня и так далее - мне было не известно. Кроме того, не факт, что та "выгодная" невеста прям упала бы в мои раскрытые объятья) С какого собственно? Виделись несколько раз, разговаривали и все. "Старики" что-то себе напридумывают) Да и ... любовь тоже никто не исключал и не отменял. Папа знал хорошо А. и против не был. Понимал, что она станет хорошей женой и невесткой тоже. То есть- "дал добро". Вот тогда я купил букет цветов, условился с невестой и пошел к ее маме и бабушке (папа ее на тот момент умер) просить руки их девчонки). Мама ее сказала: "Ну, наконец-то!")) А бабушка, реально прослезилась. Но она вообще очень милая добрая и сентиментальная старушка. Была. Померла, к сожалению. Потом мы с невестой поперлись к моим бабушке и дедушке - уже сообщить. Они как люди интеллигентные типа "изобразили радость", выразили сомнения на предмет "не рано ли", стали обсуждать сроки, даты и прочие формальности. Но после такой вот импровизированной "помолвки" мы поженились только через десять месяцев).
Сталкер пишет:
цитата:
Насколько я помню, во времена, когда прописка была главное - супруга ко второму супругу прописывали всегда. Как и ребенка к любому из родителей. Даже при нехватке метража. Хотя может, это в Украине такие правила были, а в РФ другие.
Нет, не так. Думаю, что на Украине аналогично и как в России. Супруга(у) не могли прописать без согласия остальных (причем всех совершеннолетних) прописанных жильцов (на данном ордере). Детей - пожалуйста, и сейчас так. Что касается нахождения после 23-х... тут сомневаюсь сведениям от СФ. Но про "раньше" ничего сказать не могу, а сейчас ключевым моментом является право собственности. То есть собственник делает что хочет со своим жильем: приводит, меняет, продает. Разве что с малолетними какие-то преграды. Вечно они мешаются). Ну а как проживать? А абсолютно так, как ты описал. А что такого? Скрытый текст
Да: - отдельные полки в холодильнике; - отдельные кастрюли и сковородки; - друг на друга не смотреть, стараться не пересекаться; - посуду мыть за собой, крошки из-под стола выметать, стол тщательно протирать, плиту чистить после использования; - полы и сантехнику - мыть по очереди; - мусор выносить согласно наполнению без составления графика; - после 22 не шуметь; - животных не заводить; - собственных тараканов за пределами комнаты не выгуливать;
Сталкер пишет:
цитата:
Какая разница, в принципе, где спать - в комнате, на кровати под роскошным балдахином или в кухне, на диванчике? Ей помощь от молодых, скоро будет в удовольствие с внуками нянчиться, есть с кем поговорить
Какая разница, где спать??? Хм... Вообще-то на кухне стоит мусорное ведро, пусть и за дверцей шкафчика. И моющие средства). И ночью может затарахтеть старый бабушкин холодильник. Тррррр... И засыпавшая было бабушка глазами - хлоп! Проснулась! А в окне - полная луна!! А в восемь утра внучата пожалуют завтракать! И так день за днем, день за днем! А потом еще и правнуки?? Радость за понянчиться?)) Наверное... я чего-то не догоняю) Но бабушкой быть точно не хочу)
Отправлено: 20.01.22 23:27. Заголовок: Никита пишет: Но пр..
Никита пишет:
цитата:
Но приличная дочь не вышла бы замуж за человека, который совсем не нравится родителям.
приличные родители засунули бы свое драгоценное мнение куда поглубже, а раз они неприличные, то и приличий с ними нечего соблюдать) да и вообще как они с детьми обращались - тут уж скорее "назло бабушке уши отморозить" можно, тем более по молодости, чем в рот им заглядывать, что им там угодно. А где кстати сказано, что она замуж за алкаша вышла? Прям волю им дай - одних алкашей повыбирают, никакой демократиии, понимаешь ли😄 что ж за воспитание такое, что человек самостоятельных решений принимать не может? И зачем выходить замуж с такой несознательностью? Сталкер пишет:
цитата:
Наверное, все же уместно сначала прожить пару лет вместе, без всяких штампов и детей.
подонки иногда как раз и проявляются тогда, когда женщина беременна/в декрете, беззащитна и материально зависима. И вообще никто ни от чего не застрахован, люди со временем меняются. Главное, чтоб была поддержка семьи. А ее как раз нет. Кроме того, папаня и есть тот самый подонок, от которого надо бежать, теряя тапки, т.е. заложил девочке плохой сценарий. Ну что ей богу развели какая разница, сколько комнат, может быть, у родителей тоже небольшая квартира была.
Ну тут, Сталкер, нужно отдельную ветку открывать) По теме - Можно ли выйти замуж или жениться вопреки родительскому благословению?))
так в чем вопрос? Открывай - тема-то интересная, вон сколько споров пошло) Никита пишет:
цитата:
- отдельные полки в холодильнике; - отдельные кастрюли и сковородки; - друг на друга не смотреть, стараться не пересекаться; - посуду мыть за собой, крошки из-под стола выметать, стол тщательно протирать, плиту чистить после использования; - полы и сантехнику - мыть по очереди; - мусор выносить согласно наполнению без составления графика; - после 22 не шуметь; - животных не заводить; - собственных тараканов за пределами комнаты не выгуливать;
Я бы просто не смог. Даже если бы это были 10-ти комнатные хоромы. Сама аура такой квартиры и такой жизни в ней бы меня убила. Скрытый текст
Никита пишет:
цитата:
Какая разница, где спать???
Когда моя малая была совсем малая, и порой капризничала по ночам или боялась чего-то (страшный сон приснился), жена брала ее в нашу постель. Диван был такой узкий, что мне приходилось просто скатываться со своей подушкой на пол (чтобы элементарно дитенка случайно не придавить) и спать прямо на ковре, укрываясь подручными средствами. Одеяло-то одно. И это при всем, что я и сейчас далеко не страдаю излишним весом, скорее наоборот, а в молодости вообще худорба был. И знаешь, даже на твердом полу спалось крепко и отлично, моментально засыпал. Спросишь, чего не купить диван поширше? А потому, что если поширше, то пройти негде будет - такая вот маленькая комнатенка. Вещи мои в шкафу не помещались (побольше шкаф бы тоже не влез), лежали и висели на стуле, верхние (для зимы) складировались под столом. В шкафу вещи жены и малой были. И в таком режиме (за исключением того, что малая подросла и мне уже не приходилось на пол скатываться) я прожил много лет. Не 5 и не 10. Комнаты менялись, но размеры их - нет. Они оставались стабильно мизерными. Пока я не получил свою законную квартиру. И знаешь, я был счастлив эти годы потому, что дома было тепло и уютно. Поэтому, убежден и буду убежден, что бытовые условия дело почти последнее, если в доме есть тепло. А вот в детстве моя семья из 3 человек занимала полдома, где было 2 кухни и когда 3, когда 4 комнаты (рассчитано на 2 семьи было). А бывали времена, когда и целый домик (множь все на два). Это для особо приближенных к императору перестраивалось. Выход с другой стороны закрывался наглухо и делался проход внутри из одной половины в другую. Если не считать газоснабжение в виде газового баллона, теплоснабжение в виде печки-грубы, а водоснабжение - в виде колонки на улице, то условия царские. Спи хоть один в двух комнатах. Но особо счастливым я себя не чувствовал.
Nikka пишет:
цитата:
Ну что ей богу развели какая разница, сколько комнат, может быть, у родителей тоже небольшая квартира была.
Ну так мы же не только тематики, еще и люди (кажется, но это не точно ), не только поркой единой живы, а еще и бытовыми условиями
Понравилось, списано с жизни. Отец Олега -хам и самодур: вообще непонятно за что он избил сына. Пусть скажет спасибо. что О. после всего пережитого продолжает о нём заботиться. Даже до сих пор не попросил у сына прощения и чего ждёт?
Отправлено: 18.12.22 09:10. Заголовок: рассказ неожиданно п..
рассказ неожиданно понравился. а неожиданно потому что сначала комменты почитал, где автор скромничает и "моралите дофига и вторая часть скомкана". а в рассказа всё в точку! всё узнаваемо. у меня почти так же было (кроме порки). вот эта детская новогодняя суета: "что подарить взрослым при ограниченности личных финансов?" шпильки в упаковке мамины узнаваемы, ларец Али-бабы... и порка в рассказе очень обидная до слёз, как я люблю и закончен рассказ правильно. настоящая новогодняя тематическая история
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вообще такое по конкурсам замечала. Как начинают критиковать - значит это свой рассказ и есть. 
Может лучше - с маринованными, с консервированными. А то - со своими. 
Да и ... любовь тоже никто не исключал и не отменял. 
Где смайл, выражающий ужас?)) 
), не только поркой единой живы, а еще и бытовыми условиями 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума