On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?

АвторСообщение



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 00:15. Заголовок: Внеконкурсный. Семейный праздник. Автор irra


Семейный праздник

– Денис, мальчик мой, как я скучаю по тебе, как скучаю! – в голосе мамы зазвучали знакомые нотки, говорившие, что слезы уже близко.
– Мам, ну мы же видимся вот, всё ведь в порядке, ну что ты! Может, летом приедешь, сама ведь говорила, – Денис и верил, и не верил в эту летнюю встречу, главное, чтобы мама не расплакалась прямо перед монитором, как это часто бывало.
– Не знаю, Дэночка, не знаю, у Кристофера дела идут сейчас не лучшим образом, – уже всхлип.
На помощь, как всегда, пришла Юля:
– Елена Юрьевна, с Рождеством вас! Как вы классно выглядите! В гости собрались?
– Юленька, здравствуй! Какие гости, нет, только мы втроем, Рождество ведь семейный праздник. Только я все никак не могу привыкнуть к Рождеству без снега. Здесь погода сейчас, как у нас в сентябре.
Денис улыбнулся: все эти годы мама так и продолжала разделять «здесь» и «у нас».
– Mam, I want to talk to Dan too! – в глубине далекой заэкранной комнаты раздался шум, и перед монитором возникла веселая мордашка рыжеволосой семилетней девочки. – Dan, hi!
– Hi, Lis! Merry Christmas! How's the baby elephant? – поинтересовался Денис судьбой слоненка, высланного им на день рождения Лиз.
– It sends regards to you! – и через секунду слоненок уже хлопал ушами, показывая, что он, как всегда, весел, хотя и немного потрепан.

– Денис, давай сегодня тоже не пойдем никуда, – Юля забралась с ногами на узкий диван, чудом уместившийся на маленькой кухне их съемной квартирки, – посидим, поговорим.
Денис сгреб ее в охапку – такую в этих домашних драных джинсиках и клетчатой рубашке теплую, близкую:
– Давай не пойдем, давай, – прикоснулся губами к нежной ложбинке между ключицами.
– Да погоди, нет, – засмеялась, отстраняясь. – Давай тоже как семейный праздник. Глинтвейн сделаю, их Рождество отметим. Будто вместе с ними. Давай? Есть у тебя их фотки на компе, видосы?
– Видосов нет, а фотки, вроде, были, – Денис открыл папку «Наши фото». – Ну да, вот, сохранилось кое-что, что успел скачать.
– Ой, это ты? – голос Юли растаял от умиления. – Какой лопоухенький! И на сестренку совсем не похож! Сколько здесь тебе?
– Пять, вроде, – Денис давно не открывал эту папку, но помнил каждую фотографию. До мельчайших подробностей.
***
Денис помнил себя с пяти лет. Отдельными эпизодами, ощущениями, размытыми, как акварель, но все же помнил. И ощущения эти были разными, словно он жил в двух мирах – отца и матери.
Мир отца был колючим и светло-серым, как его свитер, в котором он неизменно ходил на работу. Сутулый, высокий, он выпивал утром две чашки кофе, целовал маму, перекидывал через плечо туго набитую сумку и уходил, чтобы вернуться уже поздно вечером. «Наш папа очень умный, – сказала как-то мама, – он ведет матанализ». В тот же день Денис достал из вороха игрушек огромный пластиковый корабль и назвал его «Матанализ». Играл с ним весь вечер, представляя, как папа ведет его через бури и снег. Ветер в лицо, волны величиною с дом, но папа сильный и смелый, он их не боится! Он никого не боится!
И тогда же, в его пять лет, впервые за какую-то детскую провинность, Денис так и не мог вспомнить какую, отец стиснул его плечо и отвел в кладовку – крохотную комнату без окон, заваленную домашним хламом. Едва поспевая за отцом, заплетаясь ногами, Денис исходил плачем, но как только щелкнул засов, замолчал. Что же тут страшного, это же кладовка, он в ней не раз был! Вон там должен стоять свернутый высоким рулоном ковер, а в том углу – неработающий телевизор, на котором так удобно сидеть. Но сейчас это была другая комната, и в ней жила она – темнота. Абсолютная, без единого проблеска света. Без надежды на свет, пока не кончится его заточение и не щелкнет засов. Он замер. Почувствовал, как сильно хочет пить, облизнул сухие губы. Нельзя шевелиться. Нужно быть тихим. Совсем тихим, чтобы темнота не увидела его, не заметила, что он здесь. Но он все же чувствовал, что она о нем знает. Когда отец открыл дверь и ворвался свет, темнота мгновенно смотала свои черные клубки, но Денис еще долго после этого не мог заходить в кладовку. В тот же вечер корабль «Матанализ» был брошен под кровать. Дальше. К стене. Навсегда.
А в мире мамы было шумно, суматошно, весело. Теплые руки, привлекавшие его к себе, окунавшие в мягкость рыжих волос. «Зайчонок!» Запах лака для ногтей. Мама работала в парикмахерской и всегда носила на себе этот запах как что-то неотъемлемо ей принадлежащее. Маму легко было любить. Радостно.
Денис всегда чувствовал, когда она приходила за ним в их детсадовскую группу. Оставлял недостроенные из кубиков замки и бежал в прихожую, где в ящичке с человеком-пауком висел его комбинезон. Скорее – в мягкость волос, запах лака. «Зайчонок!»
Может, потому и помнил именно с пяти, что однажды мама не пришла за ним. Он сидел в углу за детским столиком и пытался поставить в ряд маленькую армию игрушечных солдатиков. Они выстраивались и снова падали, как только слышалось «До свиданья, Наталья Сергеевна» и радостное топанье к шкафчикам с наклейками. Пока он не остался один, и солдатики уже не падали. Они стояли, ощетинившись игрушечными ружьями, пока не разлетелись раскрашенными кусочками по полу, а он все не мог успокоиться, плакал до икоты. Наталья Сергеевна говорила ему что-то виноватым голосом, гладила по голове, делила на двоих шоколадный батончик и все звонила, звонила кому-то.
За ним тогда пришел отец. Не сразу нашел человека-паука, неумело помог надеть комбинезон и застегнуть липучки на сапогах. Они ехали сквозь темноту и огни, молча поднимались на лифте. В квартире тоже молчали. На ужин отец дал кисель с застывшей желейной пенкой, потом велел идти спать. И нигде не было запаха лака для ногтей. Нигде.
Утром Дениса разбудили громкие голоса за дверью. Потом появилась мама, и он узнал, что она тоже умеет плакать.
С того дня отец часто забирал его из детского сада. И кладовка тоже была чаще, но Денис уже не боялся темноты, живущей в ней. Он научился с ней разговаривать, даже получал ответы. В их с темнотой разговоры врывались громкие, резкие слова, или шум падающего стула, или грохот входной двери. Но страшнее была тишина. Денису казалось, что в той тишине рождалось что-то чужое, холодное – и только кладовка спасала от нее.
Два мира разлетались все дальше и дальше. Отец становился с Денисом строже, а мама ласковей. Все чаще называла «зайчонком», прижимала к себе, окунала в аромат лака для ногтей и еще какой-то новый, незнакомый, едва уловимый.
Когда Денис пошел в школу, кладовка заменилась на чтение книг. Сесть за стол в гостиной, прочесть указанные страницы и пересказать. Отец был напротив, его лицо оказывалось совсем близко, и Денису трудно, почти невозможно смотреть в сощуренные глаза под сдвинутыми бровями. Он половину забывал, и нужно было читать снова.
Но однажды мир мамы исчез совсем. Денис отчетливо помнил: это было воскресенье. Не было привычного запаха оладий, не висело в прихожей ее пальто, в растворенном шкафу – пустота. Не было ее фотографии, что всегда улыбалась за стеклом серванта. Остался только мир отца, и Денис стал его частью. Нужно в девять закончить с уроками, в десять – спать. Школьный костюм – на плечики в шкаф. Утром – заправить кровать без складок. После школы – продленка, раз в неделю – бассейн. Это нужно для правильной осанки. Вместо «зайчонка» – «сын», «Денис». «Ты огорчил меня, сын», «Сын, мужчины не плачут», «Денис, ты уже взрослый».
Мама приходила по воскресеньям, высыпала на стол конфеты в ярких обертках, доставала принесенные прямо в тарелке теплые пирожки, называла «зайчонком», спрашивала о школе. Денису хотелось прижаться к ней, надышаться ею, но рядом был отец – с напряженными мускулами на шее, сведенными бровями, и Денис отвечал на вопросы о школе, бассейне, друзьях. Правильно отвечал. И мама угасала как-то, молчала, уходила.
Всегда уходила.
***
– А это ты где?
– На соревновании. Плаваньем тогда занимался. Серьезно так занимался, разряд имел, а в этих соревнованиях вообще третье место занял.
– А это отец с тобой рядом?
– Да. На все соревнования ходил, а сам плавать так и не научился.
– А это ты с кем? И что это за девчонка с вами? Симпатичная.
– Это я с ребятами из класса. Тридцать первого, кстати. Первый раз тогда отец в компашку отпустил. Оттянулись, понятное дело. Вроде, только пиво было, но меня порядком развезло.
– А отец что сказал? Ты ведь здесь где-то в классе восьмом?
– В седьмом. Я длинный всегда был. Да ничего особо не сказал, сказал, что дурак, подзатыльник дал и угнал спать. И вообще, Юль, давай уже свернем этот вечер воспоминаний.
– Да всего четыре фотки остались. А мама где? Хотелось бы посмотреть, какой она тогда была.
– Да не было ее уже тогда. В смысле, она тогда уже уехала.
***
Денис тогда первый раз узнал, чем пахнет свобода. Пивом «Жатецкий Гусь» и сигаретами марки «Прима». Свобода пульсирует в музыкальных колонках голосом Ильи Лагутенко, холодит руку стеклом открытой бутылки, горланит на морозе «С гранатою в кармане, с чекою в руке» и до охрипления, кто кого перекричит – «Уходим, уходим, ухоодим, Наступят времена почиище».
– Дэн, Дэн, лови снежок! – хохот.
Поскользнулся – и в снег, опять хохот.
– Дэн, давай Ритку проводим, ей мать в десять велела быть.
– Уже десятый что ли? Фигасе! – Денис вспомнил, что договоренность с отцом тоже была до десяти.
Ну да ладно, может, прокатит, Ритку западло не проводить, да и живет она недалеко. Пока шли, толкаясь, дурачась, пока ловили языком пушистые, холодные комочки сцепившихся снежинок, стало уже пол-одиннадцатого.
– Дэн, классно потусили!
– Классно, конечно, – Денис с завистью посмотрел на Костю, у которого они как раз и тусили.
Свобода Кости еще не кончилась: родоки отбыли в Египет, он под присмотром бабушки, живущей отдельно. А его, Дениса, свобода становилась все меньше и меньше. Тоньше, прозрачнее. Ею уже нельзя было дышать. У железной двери с двойным замком она и вовсе улетучилась.
Денис постарался войти как можно тише, но отец все равно не мог не услышать возню в прихожей. Он вышел из гостиной, сдвинул брови, молчал, и Денис привычно почувствовал себя виноватым.
– Па, мы Риту провожали с пацанами. Вот и…
– Что пили?
– Пиво. Ну честно, только пиво, и немного совсем. Где бы мы еще что-то взяли? Кто бы нам продал?
– Ладно. Раздевайся, умойся. Встречальщик Нового года из тебя сейчас никакой. Спать иди.
Когда Денис шел в свою комнату из ванной, увидел в гостиной отца – и его впервые резанула жалость. Он даже остановился, пораженный этим новым чувством. Отец сидел в кресле перед накрытым столом. Оливье, мандарины, шампанское, газировка для Дениса. Готовить отец никогда особо не умел. В углу мигала огнями искусственная елка, но это ее веселое мигание еще больше высвечивало одиночество сидящего в кресле человека.
Отец обернулся, будто почувствовав взгляд Дениса.
– Хорош, красавец. Увидела бы тебя сегодня мама…
И пройти бы Денису мимо, и усмехнуться бы иронично или виновато в ответ, но то ли саднило чувство жалости к отцу, то ли свобода, которую он узнал, сделала его немного другим, но обида, загнанная в самую глубь его существа, не выдержала, вырвалась, закричала голосом Дениса:
– Мама? А где она – мама?! Уехала со своим козлом – и плевать ей на нас! И всегда было на нас плевать!
– Замолчи! – отец вцепился в подлокотники кресла, привстал.
Но обида не могла остановиться:
– А сколько у нее было этих козлов? А как зовут таких – знаешь?!
– Молчать, подонок!
Пощечина обожгла, отбросила к стене. Отец – опять высокий, опять сильный – нависал, расстегивал пряжку ремня, вырывал его из шлевок. Хлестал яростно, заполошно, не выбирая места – по рукам, спине, плечам. Денис упал на колени, скорчился, закрывая голову, вздрагивая под ударами. А они всё сыпались, врезались, вбивались в него, взрываясь болью, слезами, криком.
***

– Ох ты, какой пёсель забавный! Чей это? Ваш? Ты мне не рассказывал. И вообще, ты мне ничего про отца не рассказывал! – сделав вид, что рассердилась, Юля взлохматила волосы Дениса.
– Наш, наш. То есть отца. Подобрал его где-то щенком, все еще с ним живет, старый уже, правда.
– А твой отец не выглядит старым, хотя, ты говорил, он намного старше мамы.
– Он жилистый, такие не выглядят старыми. К тому же работает все так же в своем задрипанном техникуме. Уверен, что без него там все развалится.

В черном проеме окна жила ночь. По комнате плыл запах корицы. Денис чувствовал, что Юля, прижавшаяся щекой к его руке, тоже не спит.
– Слушай, а давай поедем тридцать первого к твоему отцу. Первого вернемся, мои поймут. Всего-то четыре часа на автобусе. Подарки купим. Что он любит?
– Что любит? Хм, нужно вспомнить. Да и поехать именно на тридцать первое так себе идея.
– Нет, давай. Новый год – семейный праздник, а мы ведь семья, правда?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 20:49. Заголовок: Похоже на "Вечер..


Похоже на "Вечер разноцветных огоньков", но этот мне понравился больше. Этот батя не такой мудак, как тот. ) А повезло ему походу меньше (

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 817
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.22 13:47. Заголовок: Рассказ очень понрав..


Рассказ очень понравился. И отец даже не вызывает чувство отторжения, а именно сочувствие. Им обоим трудно, и отцу, и сыну. Психология отношений прекрасно показана и понятна. Как раз именно тот редкий случай, когда обиды со стороны сына неуместны. А они у Дениса есть и немалые. У меня отец вызывает больше симпатий, чем Денис, как это не парадоксально. По большому счету, эта порка была Денисом заслужена. Да и отец сорвался, услышав от сына такие слова в адрес женщины, которую он до сих пор явно любит. Единственная моя претензия к отцу - закрывание маленького ребенка в темноте. Но никто не идеален. Во всяком случае, не лупил совсем маленького.
А вот маман симпатий совсем не вызывает. Бросить ребенка и лицемерно говорить, что она скучает. И обидно, что Денис на это лицемерие покупается. Бросившая и забышая мама хорошая, а папа, который в одиночку растил и старался, как мог - плохой все равно.
Ещё раз повторюсь - рассказ отличный. К сожалению, даже не могу предложить, кто Автор. Но ему большое спасибо.

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 18.10.21
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.22 14:07. Заголовок: Сталкер пишет: Един..


Сталкер пишет:

 цитата:
Единственная моя претензия к отцу - закрывание маленького ребенка в темноте.


Сталкер , спасибо ,что ты это заметил!
Зачастую проявление пси-садизма имели более серьезные последствия, т.к. психические травмы в отличии от физических имеют свойства заживать более долгий промежуток времени, а порою эти травмы остаются на всю жизнь.
Деление детского мира на мир папы и на мир мамы.. Очень оригинально. В моем детстве мои родители тоже имели свои "мирки", при этом их "миры" были очень гармонично переплетены. А за рассказ автору Большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 821
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.22 14:16. Заголовок: Serge de K пишет: З..


Serge de K пишет:

 цитата:
Зачастую проявление пси-садизма имели более серьезные последствия, т.к. психические травмы в отличии от физических имеют свойства заживать более долгий промежуток времени, а порою эти травмы остаются на всю жизнь.


И очень здорово эмоции и мысли маленького ребенка в этой самой кладовке прописаны. Не хотелось бы думать, что Автор из собственного опыта это писал.

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 14.10.21
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 10:51. Заголовок: irra пишет: Денис,..


irra пишет:

 цитата:
Денис, мальчик мой, как я скучаю по тебе, как скучаю! – в голосе мамы зазвучали знакомые нотки, говорившие, что слезы уже близко.



Почему-то эта фраза сразу отвратила от матери, нарисовала ее лицемерной и какой-то слишком слащавой. Потом по сюжету вроде как получалось, что отец виноват в ее уходе, хотя причина этого ухода и того, что она не забрала мальчика, не ясна. А потом оказывается, что папа молодец. В общем, как-то скачкообразно что ли.

irra пишет:

 цитата:
Увидела бы тебя сегодня мама…



По-моему, в таких отношениях эта фраза совершенно не уместна. Вот если бы мама, не дай бог, умерла, тогда да. Тогда фраза была бы как ограничитель для Дениса. А здесь получается, как раздражитель, поэтому реакция его очень даже объяснима. Но после опять все с ног на голову: мать бросила - но хорошая, отец растил - плохой, забыть про него.
В общем, как-то нелогично, поведение героев не совсем понятно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 11:02. Заголовок: Кукла пишет: По-мое..


Кукла пишет:

 цитата:
По-моему, в таких отношениях эта фраза совершенно не уместна. Вот если бы мама, не дай бог, умерла, тогда да. Тогда фраза была бы как ограничитель для Дениса.


Мне кажется, что это фраза вырвалась у отца, ну...невольно, что ли... По тексту я увидел, что он бывшую жену любит, страдает от ее ухода и тоскует по ней. Оттого и такой хмурый постоянно, сам в себе.
А что касается ее ухода, то у меня версия своя есть. Муж старше намного, весь в работе, молодой женушке не хватает мужского внимания и все такое... Сначала выходила замуж за солидного мужчину, почти ученого, а потом ей стало нудно и скучно. Вот она и вильнула хвостом, в сети активная переписка с иностранцами из Службы знакомств, пока муж весь в своем "матанализе". Подыскала подходящий вариант, бросила сына и мужа и упорхнула - строить новую семью с более перспективным мужем.
Теперь звонит сыну, демонстрирует ему нового любимого ребенка и лицемерно рассказывает, как она скучает за сыном, спекулируя слезами. Хотя явно понятно, что к сыну она не приезжала и к себе его не звала. Такая вот "материнская любовь".

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 14.10.21
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 11:14. Заголовок: Сталкер пишет: А ч..


Сталкер пишет:

 цитата:
А что касается ее ухода, то у меня версия своя есть.



И чего это она меня не удивляет, версия ваша?)) Уж не от того ли, что почти сплошь все женщины у вас - гулящие, меркантильные, похотливые, выбирают «штаны» и все прочее в таком духе

Сталкер пишет:

 цитата:
Сначала выходила замуж за солидного мужчину, почти ученого



Не знаю, где вы это разглядели. Если вот в этой фразе

irra пишет:

 цитата:
«Наш папа очень умный, – сказала как-то мама, – он ведет матанализ»



то здесь речь, скорее, про школьного учителя, потому что именно в школе уроки «ведут», а в институтах лекции читают. Но в школе не преподают матанализ. Так что совсем не понятно, кто же их папа? Может, и правда, водитель парохода)) Вы, конечно, можете возразить: мама упростила фразу для восприятия ребёнком. Но так можно весь сюжет за автора «передумать», только зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 11:32. Заголовок: Кукла, вообще, если ..


Кукла, вообще, если честно, в жизни мне только хорошие женщины попадались. Кстати, как и на этом форуме. Не гулящие, не похотливые и не меркантильные.
А вот в рассказах... Наверное, все заметили, что на этом форуме 95% рассказов - это порка мальчишек отцами/отчимами. Мамы в таких рассказах занимают "не очень себе" позицию. Либо равнодушие, либо подзуживание отца "всыпать покрепче балбесу", либо вообще отсутствуют, бросая собственных детей. Ну что ж, такова канва таких рассказов, где "папа/сын и порка". Вот я "таких" мам и оцениваю, исходя из текста. А не потому, что всех женщин считаю "такими". Хотя, конечно, в жизни и такие бывают. Но мои женщины, матери моих детей да и просто те, которых я встречал а своем пути, влюблялся в них - ничего общего с "такими" не имеют.
Но писать рассказ с хорошей мамой - так никакого тематического рассказа не получится, все закончится ещё в самом начале, когда отец начнет ремень расстёгивать и получит от жены по башке. Какой же в этом цимес? Народ же скажет: "А где порка? Нещщитово!")
Кукла пишет:

 цитата:
то здесь речь, скорее, про школьного учителя, потому что именно в школе уроки «ведут», а в институтах лекции читают.


В конце рассказа есть упоминание о том, что отец в техникуме читает. Но у меня подсознательное ощущение, что сейчас он уже в солидном возрасте, на пенсии, вот и читает в техникуме. А раньше где-то в ВУЗе читал. Но это мое личностное восприятие.

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:08. Заголовок: Не случайно говорят,..


Не случайно говорят, что в браке главное – соответствие, главное – смотреть не друг на друга, а в одну сторону. В этом рассказе драма в том, что такого соответствия изначально не было, и дело не только в большой разнице в возрасте. Отдельными штрихами автор рисует портреты родителей: отец – перфекционист, однолюб, интеллектуал, математик, привыкший, казалось, всё контролировать и раскладывать по «полочкам», мать – не очень образованна, скорее всего, сексапильна, добра, сентиментальна. Жизнь часто играет с людьми – это и случилось с отцом: он полюбил – и это выше его сил – женщину, которая, вероятно, даже и оценить такую любовь не может. Скорее всего, мать всё же любит Дениса, а то, что слащава в самом начале – это её стиль, её духовный уровень. Такой союз не мог не оказаться хрупким, и эта хрупкость дана в восприятии ребёнка, для которого темнота кладовки постепенно становится защитой от тишины за её пределами – тишины разлада. Не случайно Денис уже с детства ощущал миры матери и отца как разные, несовпадающие.
Примечательно, что только у отца нет в рассказе имени, хотя все - даже раз упомянутый Кристофер - имена имеют. Этот герой позиционируется именно как ОТЕЦ, прежде всего как отец, а потом уже всё остальное.
Автор попытался показать семейный мир, в котором все люди, в принципе, неплохие, все по-своему, как умеют и могут, хорошо друг к другу относятся, и нет окончательно верного ответа на вопрос – можно лит такой мир назвать настоящей семьёй. Семьи, как и люди, разные.

Кукла, преподаватели в вузах ВЕДУТ дисциплину, а не только ЧИТАЮТ лекции. В рамках дисциплины есть ещё и семинары, и лабораторные занятия, которые уж точно не ЧИТАЮТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 14.10.21
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:22. Заголовок: irra пишет: Кукла,..


irra пишет:

 цитата:
Кукла, преподаватели в вузах ВЕДУТ дисциплину, а не только ЧИТАЮТ лекции.



Хорошо, хорошо, irra, будь по-вашему
Правда, я имела ввиду «читать курс» - понятие, которое включает в себя и теоретические, и практические занятия. Можно ещё в рамках рассказа порассуждать о том, что по некоторым дисциплинам, особенно прикладным, преподаватели практической и теоретической части - абсолютно разные люди. Но это уж тут совсем не к месту)) Ведь, безусловно, ВЕДУТ, ВЕДУТ к знаниям))
Вообще, мне очень нравится: написать, получить не самую ожидаемую реакцию, не принимать читательского восприятия, пуститься в убеждения а-ля «вы просто ничего не поняли».
Позвольте иметь личное мнение и впечатление от прочитанного, irra (и все, кто сейчас кинется защищать автора и его сюжет)? Благодарю

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:32. Заголовок: Для меня только один..


Для меня только один момент не прояснен. Почему мама бросила маленького сына немолодому отцу при разводе. Почему не забрала? Отец не отдал? Но ребенок это не вещь, вроде подаренной женой зажигалки, которую муж при разводе может не отдать, оставив себе на память. Хотя барахло делить после развода - последнее дело, особенно забирать подаренное.
По тексту она нового ребенка вроде как любит, ребенок тот показан счастливым. А старшего сына без зазрения совести просто бросила. Оставила мужу из-за того, что мальчик рождён от изначально нелюбимого мужчины? Тоже одна из версий. Выходила замуж строго по расчету?
Но больше всего мне неприятно поведение матери, когда она, звоня сыну, ещё и дочку к вебке зовёт. Посмотри, мол, какая у меня замечательная и счастливая теперь семья. И ещё практически жалуется брошенному сыну, что у нового мужа, на которого его променяли, дела не лучшим образом идут. И на слезу опять давит. Мол, денег нет приехать к тебе, сыночка. Но если ты пришлешь, то я, пожалуй, приеду. Как то так вот это для меня все смотрится.
А эти ее демонстративные приходы к маленькому Денису с конфетками и ахами-охами. Как то все очень лицемерно это выглядит, будто для показухи бывшему мужу.
Неприятная донельзя героиня. И очень хорошо автору это удалось показать буквально несколькими фразами.

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:35. Заголовок: Кукла пишет: Позвол..


Кукла пишет:

 цитата:
Позвольте иметь личное мнение и впечатление от прочитанного, irra (и все, кто сейчас кинется защищать автора и его сюжет)? Благодарю



Кукла, я вовсе не защищала автора и его сюжет, и Вы, разумеется, имеете право высказывать своё мнение. Мои слова были просто репликой в диалоге, не более того. Я не отнимала у вас права на читательское мнение, не стоит так думать. Я во многом с Вами согласна в оценке этого текста.

Более того, я соглашусь с "читают", я тут не специалист, к тому же слово "ведут" было из уст героини, которая тоже не очень понимает различия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:39. Заголовок: Видать, иностранному..


Видать, иностранному мужу не нужен был женушкин прицеп. Вот и не взяла с собой. До рождения ребенка там время прошло еще несколько лет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:41. Заголовок: Гость, выходит, что ..


Гость, выходит, что и реально мама променяла перспективного мужа на сына, как не крути.

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.10.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:47. Заголовок: Да бросьте вы, ребят..


Да бросьте вы, ребята. Нормальная ситуация, когда идет живое обсуждение рассказа и разбор деталей. Так и должно быть, значит, рассказ нашел отклики и затронул читателей. И споры по сюжету и пониманию образов героев - это отлично. К сожалению, я не писатель, а только читатель и рецензии писать не умею. Я просто при голосовании все рассказы оценю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 12:58. Заголовок: Сталкер, а если не с..


Сталкер, а если не стало любви? Что - жить ради ребёнка во лжи? А ребёнок хоть и не понимает, но чувствует. И весь этот разлад - это на нём отражается. Просто ТАК получилось - ну, не любит. А Кристофера - любит. И что? Взять с собой Дениса в другую страну? А почему отец не имеет права воспитывать своего ребенка, почему если при разводе ребенок оказывается с отцом, а не матерью (по разным причинам), то мать - ужас ужасный?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 833
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: Украина
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 13:11. Заголовок: irra, не знаю. Не ст..


irra, не знаю. Не стало любви - причина, не спорю. Но у меня просто не укладывается в голове, что нормальная мать может оставить маленького ребенка (не подростка в 15, который сам выразил желание твердое жить с отцом) и укатить в неведомые дали. И при этом спокойно есть, пить, спать, зная, что маленький ребенок за мамой, скорее всего, плачет.
Я когда то упоминал, что у меня был детский иррациональный страх, что родители (особенно мама) умрут и я попаду в детдом. Не знаю, откуда это. Меня детдомом никогда не пугали. Но для меня это был жуткий страх. По мне, пусть лучше ремень папанин, лишь бы мама рядом была. Я был очень "мамин" ребенок, вечно жался к ней, склонный к "телячьим нежностям" и "разнюниванию". Для меня отсутствие мамы рядом в детстве было просто немыслимо.
Вот потому и не могу представить такую мать, которая маленького ребенка бросает.

Весь мир театр, все люди актеры... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.10.21
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.22 14:26. Заголовок: Мне рассказ в целом ..


Мне рассказ в целом понравился, непонятно, почему он такие споры вызвал с почти обидами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.01.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 21:14. Заголовок: Несколько раз перечи..


Несколько раз перечитал... И... каждый раз оставался потрясен.
Рассказ великолепный! Как и все у этого Автора. Так жаль, что сошел с конкурса- конечно, распределение мест было бы иным.
Но потрясен... созвучием. Литературно- тематическим. С моей темой, моими сюжетными линиями, как будто мы сидели рядом за одной партой и писали рассказ по картине "Порка в новый год сына одиноким отцом")
Может, Ирра со мной и не согласиться, но вот я так чувствую.
И даже мне кажется, что и оформление текста идентично. А, может, сказывается личное отношение, пристрастие.

Читать было очень интересно. И все понятно, близко психологически, что поведение ни одного из героев не вызывает у меня вопросов. Ну разве что в мелких деталях.
Персонажи представлены настолько филигранно, что кажется, будто ощущаешь их запах, энергию, вкус, а еще цвет.
Это замечательный литературный прием, некогда примененный Автором в рассказе " Ну поверь мне!". Там папа был ярко- оранжевым. А после стал... Потерял этот яркий цвет в глазах мальчишки.
И тут... мир отца был светло- серым. А сам он сильный и смелый. Но после первого наказания в виде чулана папа перестал быть смелым капитаном. А его корабль "разбился о скалы". О скалы недоверия, разочарования, обиды.
Так же прекрасно представлен мир звуков и запахов, окружающих мальчика.
Оглушающая тишина в чулане, созданная самим ребенком. Чтобы темнота не заметила его. Щелчок замка. Черные клубки и врывавшийся свет.
А так же запах лака для ногтей и маминых оладьев. Которые ушли вместе с ней.
Все это определяет мироощущение ребенка, потому что маленький человечек может не помнить деталей, но на уровне психических процессов и чувств - обоняния, осязания, воображения, представления - собирает по кубикам картинки своего мира.

Обсуждать и осуждать образы героев не считаю продуктивным, так как Автор их создал такими, какими создал. Другой вопрос, что читатели оценивают их по-разному. И все ж именно их поступки достойны оценочных мнений.
Папа. Да, сравнил вот кто-то этот чудесный рассказ с моими "огоньками". Схожи истории, есть такое.
Только почему это "мой папа" мудак, а "Иррин папа" заслуживает сочувствия, м?) И почему ему больше не повезло? Точнее - меньше повезло?)
Ну пусть так, хотя я своих персонажей не даю в обиду)
Итак, папа Дениса. Мне показалось, что он не только потерялся, пусть в первое время после ухода жены, но и озлобился. Не попытался окружить малыша, оставшегося без мамы, теплом и лаской, а стал проявлять строгость, требовательность... будто мстил пацану за его мать. Вообще... у мужчин нередко отношение к ребенку складывается исходя из отношения к матери. Хоть и сто раз будут утверждать, что нет такого.
Ведь Денис боялся элементарно обнять мать при нем. Хотел, чтоб отвык, быстрее забыл? Резонно. Но, конечно, многим отцам простительно, что они не в курсе о важной необходимости тактильного контакта с ребенком.
Еще такой момент. Многие ( или немногие, но Сталкер точно)) удивлялись, как это мать смогла бросить сына. Но ведь в рассказе ничего нет о ее желании забрать ребенка. Вполне допускаю, что отец его просто не отдал. А согласно закону, мать не имеет права вывезти ребенка заграницу без согласия отца ( сейчас вроде есть какие - то поправки... если не ошибаюсь. Не изучал - не актуально)). Расстаться с мужем и остаться здесь? Непродуктивно. Тем более, навряд ли ее намерение выйти за другого муж проглотит, не поперхнувшись. Развод наверняка был бы неизбежен.
Слова про "скучает"? Верю. Скучает. Почему бы и нет? Просто у нее другая семья, она далеко, но от сына- то не отказывается. Вон, он уже с бабенкой, с девушкой проводит время. Уже в чужие ложбинки окунается). И у него по сути СВОЯ семья. И живет он отдельно от отца...
Время летит очень быстро - дети вырастают и сами устраивают свою жизнь. А родители... стареют. Иногда в одиночестве ( как отец, хотя бы. Почему не женился вновь?). И в случае "жертв" ради детей, пусть даже мысленно, а не вслух, но будут их невольно упрекать в собственной несложившейся жизни.
Так что... я мать не осуждаю. Скатертью дорога- в хорошем смысле). В любом случае Дэну будет куда приземлиться).
Сестренка... Так это ж здорово, что сестра ХОЧЕТ поговорить со своим братиком. Они - родные друг другу люди (странно, что девочка не говорит по-русски). Она рада Денису, дорожит его слоненком, наверняка тоже хочет встретиться.
Конечно, Денису обидно. Но... сейчас- то он уже взрослый. И... благодарен ли отцу?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.01.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 23:14. Заголовок: Сейчас вот вниматель..


Сейчас вот внимательнее рассмотрел ситуацию в семье, длившуюся по описанию более двух лет! То есть уход мамы не был внезапным. А что тогда было?
Годы хаоса, ожиданий, несбывшихся надежд со стороны отца? На что он рассчитывал, когда однажды жена не пришла домой? Когда не пришла во второй, третий, четвертый раз? Когда ребенок оставался заложником ее безответственности?
Был ли то Кристофер? Тот, с которым она осталась впервые? Или те (не один, то есть). Мама уже тогда пыталась изменить свою жизнь? А может... пошла по наклонной дорожке? Тогда... тогда Денис неспроста сорвался на нее в Новогоднюю ночь. Он скорее злился не на нее. На отца. Что тот терпел, закрывал глаза. Был фактически унижен. И почему не остановил ее, не пресек этот блуд и безответственность? Или бы сразу выгнал бы ее взашей (ну тут не ясно, чья квартира, и мог бы он фактически ее выгнать).
Думаю, что подсознательно ребенок чувствовал это неладное, и та самая ранее ненавистная кладовка стала его убежищем, его другом. Спасала его от гнетущей тишины.
Вообще кладовка занимает особое место в рассказе. Это своего рода тоже персонаж. Наполненный не только старыми вещами, но и мыслями, страхами Дениса, которые создали их маленький мир - его и кладовки.
Требовательность отца объяснима практически. Ибо кто будет нянчиться с пацаном при отсутствии жены, бабушки и няньки? Так что - форма, постель, прибранный стол - вполне мотивированные требования. В принципе для любого ребенка, даже при наличии няни.
А еще пунктик... Приходить не позже определенного времени.
Ясно, что для детей есть определенные ограничения по времени ( даже из клубов подростков до 16 в 22.00 выгоняют, до 18... чуть позже), но тут может у отца срабатывал некий рефлекс, связанный со страхом. Что сын ТОЖЕ, как и она, не придет. Это мои домыслы, разумеется. Ибо Автор про то не говорил, и что у кого в голове- поди разбери.
Но он пришел. Пришел, чтобы с папой встретить Новый год. Конечно... хотел остаться с друзьями, но все же - вот он дома.
И... промолчать бы отцу. Ведь в его одиночестве Денис не виноват. И именно скорее жалость не к себе ( дети гибкие и психологически не так уязвимы) , а к этому стареющему одинокому родному человеку заставила выплеснуть этот ответ.
"Видела бы тебя мама"... К чему это, зачем? Ударить побольнее? Развить чувство вины, переложив на Дениса ответственность за их разрушенный брак?
И после... сработал спусковой крючок. Подонок! Пощечина! А за что, собственно? Немудро. Ибо мать он не оскорбил. Хотя... был близок к тому, задав отцу вопрос про то, "как таких зовут". Но задел отцовское самолюбие.
Не за "любимую" женщину отец избил Дениса ( а в данном случае именно избил, хотя я не любою в Теме это слово). Не во имя искупления греха сыном, чтоб чтил мать свою, как в Библии сказано. Нет. А за свою неудачливость в семейной жизни. В которой тут же и расписался, расписав сына. Отчаянно, зло и даже беспомощно.
Вот так я это понимаю.
Образ Дениса у меня как-то не очень выстроился в представлении. Нормальный вроде парень. Адекватный. Мама, сестра, слоненок, Кристофер) Всех принимает.
Про отца гадостей не говорит. Но и ничего не рассказывает. Потому что не ясно, как потом сложились с ним отношения. Почему сын съехал? Что это за место в четырех часах езды? Из области в город уехал, что ли? Ну тогда объяснимо.
Но Юленька... Самый светлый образ. Маячок, который загорается в нужную минуту. В разговоре с матерью Дена. В разговоре про отца.
И обязательно зажжет свет для Дениса и его отца. Хочется верить.
"Какая светлая девочка"... Вспомнились мне слова одного персонажа из другого рассказа Ирры про его молоденькую будущую жену.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.22 07:39. Заголовок: Никита, читать твои ..


Никита, читать твои рецензии - одно удовольствие, настолько они умные и при этом нескучные, интересные, живые, эмоциональные. Спасибо огромное за отзыв. Но это как раз тот случай, когда рецензия интереснее самого рассказа. Я честно говорю, я так чувствую и знаю.
Единственный эпизод в рассказе, наполненный жизнью, - это случай с кладовкой. Всё остальное не удалось оживить. Сюжет обрывочный, фрагментарный, недотянутый. И характеры - особенно характер главного героя - лишь намечены, пунктирно.
Ничего бы этот рассказ в баллах не изменил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 22:03. Заголовок: irra пишет: В тот ж..


irra пишет:

 цитата:
В тот же день Денис достал из вороха игрушек огромный пластиковый корабль и назвал его «Матанализ». Играл с ним весь вечер, представляя, как папа ведет его через бури и


irra пишет:

 цитата:
А его, Дениса, свобода становилась все меньше и меньше. Тоньше, прозрачнее. Ею уже нельзя было дышать. У железной двери с двойным замком она и вовсе улетучилась

сильно написано.
Сталкер пишет:

 цитата:
Как раз именно тот редкий случай, когда обиды со стороны сына неуместны

он же лупит его за то, что сын открыто высказал, что отец думает. Свои обидки и ущемленное самолюбие на сыне срывает. Пока была жена - срывал на ней. Теперь она далеко.... ну побоится сын высказывать, думать разве перестанет? И еще больше мать будет ненавидеть (хотя если отцу этого и надо - тогда это продуманное поведение). Но больше похоже на срыв -наступили на больную мозоль, вот он и взвился (только сыну почему-то запрещено выражать свои чувства).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 03.01.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 22:43. Заголовок: Сталкер пишет: Един..


Сталкер пишет:

 цитата:
Единственная моя претензия к отцу - закрывание маленького ребенка в темноте. Но никто не идеален.

??? Это очень продуманное издевательство. Ты хочешь сказать, что его запирали не затем, чтоб было страшно?
Serge de K пишет:

 цитата:
Зачастую проявление пси-садизма имели более серьезные последствия, т.к. психические травмы в отличии от физических имеют свойства заживать более долгий промежуток времени, а порою эти травмы остаются на всю жизнь.

а как может быть физическое наказание без психической травмы? Это тот же страх, чувство беспомощности, как здесь выразились, "как кусок мяса". Это только при добровольной практике случайные травмы сюда могут подойти (как любые непреднамеренные травмы, без цели сломать/заставить).

Кстати, посмотрите фильм "Эксперимент" (2001). По мотивам Стэнфордского эксперимента. О том, что быстро люди находят в себе палачей и жертв. Там тоже у гг флэшбеки из детства, когда его запирали и били. Кукла пишет:

 цитата:
Вот если бы мама, не дай бог, умерла, тогда да. Тогда фраза была бы как ограничитель для Дениса

он что, верит в привидения?) По-моему, очень гнилая манипуляция - играть на горе от того, что человек умер. irra пишет:

 цитата:
преподаватели в вузах ВЕДУТ дисциплину, а не только ЧИТАЮТ лекции. В рамках дисциплины есть ещё и семинары, и лабораторные занятия, которые уж точно не ЧИТАЮТ.

здесь Ирра себя раскрыла)
irra пишет:

 цитата:
А почему отец не имеет права воспитывать своего ребенка, почему если при разводе ребенок оказывается с отцом, а не матерью (по разным причинам), то мать - ужас ужасный?

а если мужчина нашел завел новую семью, то вообще нормально. Гендерные роли, что с них взять.
Никита пишет:

 цитата:
Вообще... у мужчин нередко отношение к ребенку складывается исходя из отношения к матери. Хоть и сто раз будут утверждать, что нет такого.

у женщин тоже. Только надо это отрефлексировать в себе и не проявлять. А не так "раз я этого не замечаю - этого и нет". Скажут же, что женщина-гадина настраивает сына против отца ни за что ни про что (да, нельзя говорить "в кого ты такой уродился, весь в отца").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 22:43. Заголовок: Ой, как сильно мне э..


Ой, как сильно мне этот кусок напоминает другой рассказ. Думаю, тут все поймут, чей. И автору слизывать совсем не стыдно, судя по всему.

irra пишет:

 цитата:
отвел в кладовку – крохотную комнату без окон, заваленную домашним хламом. Едва поспевая за отцом, заплетаясь ногами, Денис исходил плачем, но как только щелкнул засов, замолчал.







 цитата:
помнил, как после плакал в кажущейся живой темноте маленькой захламлённой кладовки. И как впервые в жизни хотелось вырваться и убежать, бежать на сколько хватит сил долго, не оглядываясь, не возвращаясь, но запертая снаружи дверь словно безмолвный исполин стояла на страже новых правил игры, в которой ему отвели роль молчаливой пешки.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 11.01.22
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 22:49. Заголовок: Чебурьек , и что? Вс..


Чебурьек , и что? Все кладовки завалены хламом.
И многих детей туда отводят. В чем проблема? Где слизывание? Идея с кладовкой? Вы б еще идею с ремнем квалифицировали бы как слизывание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 23:57. Заголовок: Никита да не надо ха..


Никита да не надо хай поднимать. Любовь любовью, а чистоплотность авторскую никто не отменял. Слизано без зазрения совести. А может под впечатлением. А может как у Миришки - так упорно не читала, что аж словечки как свои собственные в память вгрызлись

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 23.11.21
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 01:12. Заголовок: Точно. Слизано. Расс..


Точно. Слизано. Рассказ МК "Голодные игры".

Поступайте согласно правил форума:
"2.13. Запрещается присвоение авторства произведения или его части, то есть публикация под своим именем чужого произведения или фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.

Запрещается так же любое другое умышленное незаконное использование или распоряжение результатами чужого творческого труда, которое сопровождается распространением ложных сведений о себе, как о действительном авторе (плагиат). Опозорим и примем меры, см. ниже:

(Выявление на Форуме случаев плагиата в публикации влечет за собой:
- постоянный бан участника Форума;
- публикацию сравнительного текста в открытом разделе Форума, доказывающего подлинное авторство;
- удаление с Форума всех ранее опубликованных текстов данного участника)".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.10.21
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 09:51. Заголовок: Поскольку администра..


Поскольку администратор форума не более, чем наемный клерк - нечто среднее между дворником, периодически убирающим мусор в помойку и гардеробщиком, принимащим на хранение верхнюю одежду от новоприбывших, единолично оценивать тексты на предмет плагиата у меня нет ни морального права, ни необходимой квалификации, как у человека непишущего. В нашей цивилизованной демократии решают все участники коллегиально. Авторы форума, с которыми я имел честь держать совет, единодушно высказали мнение об отсутствии какого-либо плагиата. Упоминание кладовки в рассказе о наказании ровно такой же плагиат, как упоминание ремня или розог. А пересмешники... Что ж, они были, есть и будут. Такова жизнь. Нужно относиться к ним философски.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 09:59. Заголовок: Народ, ну, давайте у..


Народ, ну, давайте уж с ума-то не будем сходить. Какой плагиат? Так-то на одном языке все говорим, что, и к словарным оборотам теперь присматриваться,как бы кто не повторил? И ладно бы еще автор типа сплагиаченного рассказа возмутился, как посмели, дескать, а то является какой-то Чебурьек с горы и "да будет битва!" Чего вам не живется спокойно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 13.10.21
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 10:23. Заголовок: Ранний гость, модера..


Ранний гость, модерация для гостей, кроме тех, кто находится в бане или пишет через прокси - отключена. Удалять комментарии, которые формально не нарушают правила форума - я не имею права. А комментарий Чебурьек формально их не нарушает, к моему чисто человеческому сожалению. Уподобляться администрации других форумов, которые жонглируют комментариями, в зависимости от личных вкусов, предпочтений и взглядов (это удалю по своему хотению, а это оставлю) - я не считаю для себя возможным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет