Отправлено: 06.02.22 19:44. Заголовок: Морально-этическая проблема

Хочу предложить к обсуждению морально-этическую проблему. Ситуация реальная. Уголовное преступление, случившееся достаточно давно, в городе, где я жил. Я слышал о нем ещё тогда, так как дело коснулось дальних родственников одного из моего сослуживцев.
У нас есть передача "Вещдок", вроде "Следствие вели" с Леонидом Каневским, где рассказывают о преступлениях прошлого. Совсем недавно, в "Вещдоке" рассказывали как раз об этом случае. И вспыло в памяти.
Жила семья. У мужа и жены вторые браки. У мужа своя дочь лет 20-ти, у жены - свой сын на пару лет старше.
Жили все вместе в одном частном доме, отношения между всеми были очень теплые и хорошие. Все бы хорошо, но сын был наркоманом. Ещё не таким, что выносит вещи из дома, но, очевидно, рано или поздно к этому бы пришло.
О том, что сын наркоман - в семье знали. Жена (мать парня), плакала, просила остановиться, пока не поздно. Муж (отчим) и сводная сестра тоже уговаривали.
В один прекрасный день сын пропал. Искали две недели, нигде нет. Неожиданно его труп обнаружили возле его же дома. Как показало вскрытие, причина смерти - почечная недостаточность. УД даже возбуждать не стали, на руках следы от уколов, выяснили, что парень на игле сидел.
Переплакали, похоронили и пришлось жить дальше.
Примерно через полгода жене (матери умершего парня) позвонила незнакомая женщина. Рассказала о том, что работает медсестрой в подпольном закрытом центре, где принудительно лечат нариков. Центр "левый", работает неофициально, за бабки берут пациентов от родственников, насильно колят препаратами. (Были одно время такие у нас)
Парень этот был в их центре, привезла его туда сестра сводная, втайне выманив из дому, и насильно притащив в центр с парой своих друзей.
Там его накалывали препаратами, привязав к кровати. Но у парня оказались больные почки и он там умер. Руководство "центра" организовало, чтобы натихаря вывезли труп и подбросили к его дому.
Медсестра та как раз его и колола.
Она видела, что парню все хуже и он может умереть, но помалкивала, отрабатывая свою немаленькую зарплату. Теперь ее мучает совесть, она не может спокойно жить, хочет покаяться перед матерью умершего парня и вымолить у нее прощение.
Мать, узнав, что в "центр" ее сына, где он умер, упекла дочь ее мужа - убила ее.
Вопрос. Можно ли оправдать мать в ее действиях? Сестру?
Я сейчас говорю об оправдании не с точки зрения закона, а с точки зрения человеческой морали.

 Отправлено: 06.02.22 19:52. Заголовок: Сталкер пишет: Она ..

Сталкер пишет:

цитата:

Она видела, что парню все хуже и он может умереть, но помалкивала, отрабатывая свою немаленькую зарплату

там всем плохо. Как медсестра может видеть, она ж не врач.

 Отправлено: 06.02.22 19:56. Заголовок: Сестру можно - хотел..

Сестру можно - хотела "как лучше". Доверилась врачам, их заверениям, что "все будет хорошо", что его вылечат.
Мать - нет. Это уже преднамеренное убийство, и мотив его- месть. Неоправданная месть.

 Отправлено: 06.02.22 20:06. Заголовок: Nikka пишет: там вс..

Nikka пишет:

цитата:

там всем плохо. Как медсестра может видеть, она ж не врач.

Ну хорошая медсестра, вышедшая на пенсию, может не хуже врача разбираться. И уж состояние, что парень умирает, увидит.

 Отправлено: 06.02.22 20:07. Заголовок: Никита пишет: Сестр..

Никита пишет:

цитата:

Сестру можно - хотела "как лучше". Доверилась врачам, их заверениям, что "все будет хорошо", что его вылечат. Мать - нет. Это уже преднамеренное убийство, и мотив его- месть. Неоправданная месть.

согласен.

 Отправлено: 06.02.22 20:11. Заголовок: Но сестра это сделал..

Но сестра это сделала втайне от матери, которая имела право знать и принять решение - дать согласие или нет на этот "центр".
Кстати, а действия медсестры как вы оцениваете?

 Отправлено: 06.02.22 20:16. Заголовок: Сталкер Сын же взро..

Сталкер
Сын же взрослый был, дееспособный, согласие от матери не требовалось.

 Отправлено: 06.02.22 20:17. Заголовок: Действия медсестры -..

Действия медсестры - непрофессиональные. Хотя колола-то она по предписанию врача - что врач назначит, то и колет.
Другой вопрос, что ни анализов, ни обследований не проводили. Но в том вина клиники.
Впрочем, как и сейчас перед прививками от ковида (к слову, не для обсуждения в сторону) никого не обследуют и тестов не проводят.

Да, преступность сестры в том, что молчала, когда мать сходила с ума от пропажи сына. Но опять-таки... "не корысти ради". Еще может и свои деньги заплатила. Знаю, что это жуть как много стоит (подруга одна лечила своего мужа).
Но она не имела злого умысла, а наоборот.
Мать же убила. Если в состоянии аффекта, то... можно это понять.
А если спланировала - уже без оправданий. Хотя я ей сочувствую.

 Отправлено: 06.02.22 20:29. Заголовок: Иль Тар пишет: Сын ..

Иль Тар пишет:

цитата:

Сын же взрослый был, дееспособный, согласие от матери не требовалось

так у сына тоже согласия не спросили.
Никита пишет:

цитата:

Да, преступность сестры в том, что молчала, когда мать сходила с ума от пропажи сына. Но опять-таки... "не корысти ради

потому что знала, что их деятельность незаконна и мать скорее всего заберет его. В противном случае почему не сказать, если знает, что человека ищут?

 Отправлено: 06.02.22 21:40. Заголовок: Иль Тар пишет: Сын ..

Иль Тар пишет:

цитата:

Сын же взрослый был, дееспособный, согласие от матери не требовалось.

В таких учреждениях, куда человека привозят против воли и привязывают к кровати, обязаны иметь согласие родственников. Иначе это статья УК - незаконное лишение свободы.
Nikka абсолютно правильно говорит - сын то согласен тоже не был.
И "центр" подпольный.
Никита пишет:

цитата:

Мать же убила. Если в состоянии аффекта, то... можно это понять. А если спланировала - уже без оправданий. Хотя я ей сочувствую.

Ну суд там решил, что состояния аффекта там не было, а было состояние сильного душевного волнения. Учли, как смягчающее обстоятельство. Убийство было спланированным, его и раскрыли то не сразу.
8 лет ей дали.

 Отправлено: 06.02.22 21:50. Заголовок: Сталкер, а клиника о..

Сталкер, а клиника ответила? Врач, руководители?

 Отправлено: 06.02.22 22:00. Заголовок: Нет. У клиники оказа..

Нет. У клиники оказались "высокие покровители" - бабки то большие крутили там. Всех отмазали и никто не был наказан из руководителей. Наказали тех, кто труп отвозил - за сокрытие преступления. Условную мелочь получили.

 Отправлено: 06.02.22 22:17. Заголовок: Ужас, короче( Ну а с..

Ужас, короче( Ну а сам ты что считаешь по заданному тобой вопросу?

 Отправлено: 06.02.22 22:32. Заголовок: Вряд ли это был един..

Вряд ли это был единственный нарик, склеивший там ласты.
С чего бы медсестре сообщать что-то его матери?
Привезла не мать, откуда контакты взяла?
Мутная история

 Отправлено: 06.02.22 23:15. Заголовок: Nemo пишет: Привезл..

Nemo пишет:

цитата:

Привезла не мать, откуда контакты взяла? Мутная история

Очевидно, как то медсестра нашла контакты. Возможно, сам парень ей говорил, просил позвонить домой. Этого я не знаю. Но история реальная. Если бы не слышал ее, а только по телеку увидел - сомневался бы. Во многих таких историях из "Следствие вели" или "Вещдока" хочется сомневаться, уж больно все неправдоподобно выглядит. Но за эту (что реальная) ручаюсь.
Nemo пишет:

цитата:

Вряд ли это был единственный нарик, склеивший там ласты.

Думаю, что не единственный. Но все проходило тихо.
Никита пишет:

цитата:

Ну а сам ты что считаешь по заданному тобой вопросу?

Честно? Не знаю. Нет у меня однозначного ответа.
С одной стороны, сестра хотела как лучше. Но сделала это втайне, по своему усмотрению. Вроде, злого умысла и не имела. Но не могла не знать, что у брата сводного почки больные. Сознательно подвергла риску.
С другой стороны, мать может быть, не захотела бы его туда отправлять, зная о здоровье сына. Мог бы жить ещё пару лет и она бы знала, что умер он своей смертью. А не потому, что так распорядились другие люди. Винила дочь мужа в смерти сына.
И сестру можно понять, и мать можно понять.
Кароч, нет у меня однозначного ответа. Поэтому и задал вопрос здесь. Интересно было мнение других узнать. У нас, когда этот случай обсуждали среди коллег, тоже половина считала, что сестра виновата, а мать можно по человечески понять и оправдать, вторая половина - утверждала ровно наоборот.
А я не знаю. Обеих можно по человечески понять, но кто же мог знать, что так все сложится? Знали бы - не закончилось двумя смертями.

 Отправлено: 06.02.22 23:20. Заголовок: Сталкер пишет: мат..

Сталкер пишет:

цитата:

мать может быть, не захотела бы его туда отправлять, зная о здоровье сына. Мог бы жить ещё пару лет и она бы знала, что умер он своей смертью. А не потому, что так распорядились другие люди.

А если бы сын наркоман под кайфом или во время ломки убил другого человека?Мне сложно что то ответить.Такой вот наркоман убил моего лучшего друга.

 Отправлено: 06.02.22 23:25. Заголовок: King пишет: если бы..

King пишет:

цитата:

если бы сын наркоман под кайфом или во время ломки убил другого человека?Мне сложно что то ответить.Такой вот наркоман убил моего лучшего друга.

И такое не исключено. Может быть, убил бы. А может быть, тихо бы умер от передоза. Никто этого знать не может.
Других веток событий мы не имеем. Опять же, поэтому я и задал здесь этот вопрос.

 Отправлено: 06.02.22 23:27. Заголовок: Сталкер пишет: Но н..

Сталкер пишет:

цитата:

Но не могла не знать, что у брата сводного почки больные. Сознательно подвергла риску.

Да, но не знала, как какой препарат подействует на почки.
Тут полная вина врачей. Именно в его смерти.
По-человечески -то всех, по сути, понять можно.
Но отсутствие злого умысла ( а даже наоборот) нужно отличить от спланированного убийства. Тем более- бессмысленного, типа смерть за смерть.

 Отправлено: 06.02.22 23:29. Заголовок: Немного не в тему.Я ..

Немного не в тему.Я вспоминал о фильме "Дневник баскетболиста"там показана деградация людей наркоманов.Фильм запретили к показу в нескольких странах .

 Отправлено: 06.02.22 23:33. Заголовок: King пишет: вспомин..

King пишет:

цитата:

вспоминал о фильме "Дневник баскетболиста"там

С Лео? Нормальный фильм

 Отправлено: 06.02.22 23:44. Заголовок: Не очень понятная ис..

Не очень понятная история. Мотивация сестры мне не совсем ясна. И вообще, сложно что-то разбирать с подачи СМИ, очень часто это просто банальная накрутка. Мать, наверное, можно понять... Теоретически. Но в жизни я знаю достаточное количество женщин, потерявших детей по разным причинам. Но не встречала среди них убийц. Принимают как данность от безысходности и дальше живут.