Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 06.02.22 19:44. Заголовок: Морально-этическая проблема
Хочу предложить к обсуждению морально-этическую проблему. Ситуация реальная. Уголовное преступление, случившееся достаточно давно, в городе, где я жил. Я слышал о нем ещё тогда, так как дело коснулось дальних родственников одного из моего сослуживцев. У нас есть передача "Вещдок", вроде "Следствие вели" с Леонидом Каневским, где рассказывают о преступлениях прошлого. Совсем недавно, в "Вещдоке" рассказывали как раз об этом случае. И вспыло в памяти. Жила семья. У мужа и жены вторые браки. У мужа своя дочь лет 20-ти, у жены - свой сын на пару лет старше. Жили все вместе в одном частном доме, отношения между всеми были очень теплые и хорошие. Все бы хорошо, но сын был наркоманом. Ещё не таким, что выносит вещи из дома, но, очевидно, рано или поздно к этому бы пришло. О том, что сын наркоман - в семье знали. Жена (мать парня), плакала, просила остановиться, пока не поздно. Муж (отчим) и сводная сестра тоже уговаривали. В один прекрасный день сын пропал. Искали две недели, нигде нет. Неожиданно его труп обнаружили возле его же дома. Как показало вскрытие, причина смерти - почечная недостаточность. УД даже возбуждать не стали, на руках следы от уколов, выяснили, что парень на игле сидел. Переплакали, похоронили и пришлось жить дальше. Примерно через полгода жене (матери умершего парня) позвонила незнакомая женщина. Рассказала о том, что работает медсестрой в подпольном закрытом центре, где принудительно лечат нариков. Центр "левый", работает неофициально, за бабки берут пациентов от родственников, насильно колят препаратами. (Были одно время такие у нас) Парень этот был в их центре, привезла его туда сестра сводная, втайне выманив из дому, и насильно притащив в центр с парой своих друзей. Там его накалывали препаратами, привязав к кровати. Но у парня оказались больные почки и он там умер. Руководство "центра" организовало, чтобы натихаря вывезли труп и подбросили к его дому. Медсестра та как раз его и колола. Она видела, что парню все хуже и он может умереть, но помалкивала, отрабатывая свою немаленькую зарплату. Теперь ее мучает совесть, она не может спокойно жить, хочет покаяться перед матерью умершего парня и вымолить у нее прощение. Мать, узнав, что в "центр" ее сына, где он умер, упекла дочь ее мужа - убила ее. Вопрос. Можно ли оправдать мать в ее действиях? Сестру? Я сейчас говорю об оправдании не с точки зрения закона, а с точки зрения человеческой морали.
Отправлено: 06.02.22 19:56. Заголовок: Сестру можно - хотел..
Сестру можно - хотела "как лучше". Доверилась врачам, их заверениям, что "все будет хорошо", что его вылечат. Мать - нет. Это уже преднамеренное убийство, и мотив его- месть. Неоправданная месть.
Сестру можно - хотела "как лучше". Доверилась врачам, их заверениям, что "все будет хорошо", что его вылечат. Мать - нет. Это уже преднамеренное убийство, и мотив его- месть. Неоправданная месть.
Отправлено: 06.02.22 20:11. Заголовок: Но сестра это сделал..
Но сестра это сделала втайне от матери, которая имела право знать и принять решение - дать согласие или нет на этот "центр". Кстати, а действия медсестры как вы оцениваете?
Отправлено: 06.02.22 20:17. Заголовок: Действия медсестры -..
Действия медсестры - непрофессиональные. Хотя колола-то она по предписанию врача - что врач назначит, то и колет. Другой вопрос, что ни анализов, ни обследований не проводили. Но в том вина клиники. Впрочем, как и сейчас перед прививками от ковида (к слову, не для обсуждения в сторону) никого не обследуют и тестов не проводят.
Да, преступность сестры в том, что молчала, когда мать сходила с ума от пропажи сына. Но опять-таки... "не корысти ради". Еще может и свои деньги заплатила. Знаю, что это жуть как много стоит (подруга одна лечила своего мужа). Но она не имела злого умысла, а наоборот. Мать же убила. Если в состоянии аффекта, то... можно это понять. А если спланировала - уже без оправданий. Хотя я ей сочувствую.
Отправлено: 06.02.22 21:40. Заголовок: Иль Тар пишет: Сын ..
Иль Тар пишет:
цитата:
Сын же взрослый был, дееспособный, согласие от матери не требовалось.
В таких учреждениях, куда человека привозят против воли и привязывают к кровати, обязаны иметь согласие родственников. Иначе это статья УК - незаконное лишение свободы. Nikka абсолютно правильно говорит - сын то согласен тоже не был. И "центр" подпольный. Никита пишет:
цитата:
Мать же убила. Если в состоянии аффекта, то... можно это понять. А если спланировала - уже без оправданий. Хотя я ей сочувствую.
Ну суд там решил, что состояния аффекта там не было, а было состояние сильного душевного волнения. Учли, как смягчающее обстоятельство. Убийство было спланированным, его и раскрыли то не сразу. 8 лет ей дали.
Отправлено: 06.02.22 22:00. Заголовок: Нет. У клиники оказа..
Нет. У клиники оказались "высокие покровители" - бабки то большие крутили там. Всех отмазали и никто не был наказан из руководителей. Наказали тех, кто труп отвозил - за сокрытие преступления. Условную мелочь получили.
Отправлено: 06.02.22 22:32. Заголовок: Вряд ли это был един..
Вряд ли это был единственный нарик, склеивший там ласты. С чего бы медсестре сообщать что-то его матери? Привезла не мать, откуда контакты взяла? Мутная история
Привезла не мать, откуда контакты взяла? Мутная история
Очевидно, как то медсестра нашла контакты. Возможно, сам парень ей говорил, просил позвонить домой. Этого я не знаю. Но история реальная. Если бы не слышал ее, а только по телеку увидел - сомневался бы. Во многих таких историях из "Следствие вели" или "Вещдока" хочется сомневаться, уж больно все неправдоподобно выглядит. Но за эту (что реальная) ручаюсь. Nemo пишет:
цитата:
Вряд ли это был единственный нарик, склеивший там ласты.
Думаю, что не единственный. Но все проходило тихо. Никита пишет:
цитата:
Ну а сам ты что считаешь по заданному тобой вопросу?
Честно? Не знаю. Нет у меня однозначного ответа. С одной стороны, сестра хотела как лучше. Но сделала это втайне, по своему усмотрению. Вроде, злого умысла и не имела. Но не могла не знать, что у брата сводного почки больные. Сознательно подвергла риску. С другой стороны, мать может быть, не захотела бы его туда отправлять, зная о здоровье сына. Мог бы жить ещё пару лет и она бы знала, что умер он своей смертью. А не потому, что так распорядились другие люди. Винила дочь мужа в смерти сына. И сестру можно понять, и мать можно понять. Кароч, нет у меня однозначного ответа. Поэтому и задал вопрос здесь. Интересно было мнение других узнать. У нас, когда этот случай обсуждали среди коллег, тоже половина считала, что сестра виновата, а мать можно по человечески понять и оправдать, вторая половина - утверждала ровно наоборот. А я не знаю. Обеих можно по человечески понять, но кто же мог знать, что так все сложится? Знали бы - не закончилось двумя смертями.
мать может быть, не захотела бы его туда отправлять, зная о здоровье сына. Мог бы жить ещё пару лет и она бы знала, что умер он своей смертью. А не потому, что так распорядились другие люди.
А если бы сын наркоман под кайфом или во время ломки убил другого человека?Мне сложно что то ответить.Такой вот наркоман убил моего лучшего друга.
Отправлено: 06.02.22 23:25. Заголовок: King пишет: если бы..
King пишет:
цитата:
если бы сын наркоман под кайфом или во время ломки убил другого человека?Мне сложно что то ответить.Такой вот наркоман убил моего лучшего друга.
И такое не исключено. Может быть, убил бы. А может быть, тихо бы умер от передоза. Никто этого знать не может. Других веток событий мы не имеем. Опять же, поэтому я и задал здесь этот вопрос.
Отправлено: 06.02.22 23:27. Заголовок: Сталкер пишет: Но н..
Сталкер пишет:
цитата:
Но не могла не знать, что у брата сводного почки больные. Сознательно подвергла риску.
Да, но не знала, как какой препарат подействует на почки. Тут полная вина врачей. Именно в его смерти. По-человечески -то всех, по сути, понять можно. Но отсутствие злого умысла ( а даже наоборот) нужно отличить от спланированного убийства. Тем более- бессмысленного, типа смерть за смерть.
Отправлено: 06.02.22 23:44. Заголовок: Не очень понятная ис..
Не очень понятная история. Мотивация сестры мне не совсем ясна. И вообще, сложно что-то разбирать с подачи СМИ, очень часто это просто банальная накрутка. Мать, наверное, можно понять... Теоретически. Но в жизни я знаю достаточное количество женщин, потерявших детей по разным причинам. Но не встречала среди них убийц. Принимают как данность от безысходности и дальше живут.
Отправлено: 07.02.22 00:43. Заголовок: Сталкер пишет: С од..
Сталкер пишет:
цитата:
С одной стороны, сестра хотела как лучше. Но сделала это втайне, по своему усмотрению. Вроде, злого умысла и не имела
благими намерениями... дорога в ад. У нас тут те, кто занимается истязанием детей, "хотят как лучше") Любой человек делает так, как лучше ему, удовлетворяет свои потребности: быть в безопасности, иметь более комфортную жизнь, добиться своего, выпасти своих тараканов, почувствовать себя белым и пушистым. Самый явный мотив - это избавиться от родственничка, с которым жизнь не сахар (а жили они рядом), кроме того, может быть потенциально опасна (но не обязательно). И это понять можно. Мне человека жалко, но там далеко, а не когда он под боком. Разумеется, злого умысла именно убить...хотя мог и быть. Рассчитывала, что его вылечат - вполне разумно и рационально. Вселенскую любовь и самопожертвование искать тут бессмысленно. Это не родственники даже. Она не могла не понимать, что совершает преступление. Хотя бы потому, что делала его тайно. Сталкер пишет:
цитата:
С другой стороны, мать может быть, не захотела бы его туда отправлять, зная о здоровье сына
не может быть, а 99%. Если бы был шанс, что захотела, то сестра попыталась бы уговорить. Более того, она все это время скрывала. Ну сказала бы после того, как его туда увезли. Оттуда может быть не так просто забрать, ну прибежала бы она - ее бы не пустили. А может боялась, что в полицию заявит. Совсем сестре было плевать было на чувства матери. Человек пропал - шутка ли? Или это только когда подросток вместо 22.00 в 22.30 пришел, то это така трагедь, что прям вообще? Ну нельзя человека против его воли и не по приговору суда никуда поместить. Он дееспособный, за него никакое согласие не надо, она ему не опекун. Зато о том, что он пропал, родственники могут подать в розыск, хоть он и большой мальчик) да хотя бы наврала, что то хорошая клиника (ой, она же якобы сама так считала). Ну что ж мать такая тупая и не понимает, как наркотики вредны для здоровья? (Сарказм).
Мать понять можно. И отчаяние, и гнев. Многое понять можно. А причем тут оправдать? Оправдать значит человек прав. Человек не может быть прав в том, что убил другого, кроме как в порядке самообороны.
А медсестра это загадка. Ради чего ей сознаваться ? Просто душу излить? Ах простите меня дуру грешную? Вот и надо свой больной мазохизм держать при себе. Никому твоя душа не нужна, разве что за большие деньги. Медсестра поступала плохо в том, что занималась этой преступной деятельностью. А зачем она это сообщила - загадка. Ну думают люди, что парень случайно погиб - чего старое ворошить. Неужели не подумала, какой это вызовет скандал в семье?
А самое дурацкое, что всю эту шайку-лейку не прикрыли и доктора Менгеле остались безнаказанными. Жизнь вообще несправедлива.
Ну нельзя человека против его воли и не по приговору суда никуда поместить. Он дееспособный, за него никакое согласие не надо, она ему не опекун. Зато о том, что он пропал, родственники могут подать в розыск, хоть он и большой мальчик) да хотя бы наврала, что то хорошая клиника (ой, она же якобы сама так считала).
Если в правовом поле, то да, нельзя. А тут же "левый" центр был, насколько я слышал, такие именно так себя подстраховывали - письменным согласием от родичей и отказом от возможных претензий. Бумажка, конечно, филькина грамота, но не на особо умных родичей влияние определенное оказывала. Семья парня в розыск подавала, две недели искала его милиция, а сестра молчала.
письменным согласием от родичей и отказом от возможных претензий.
это ничтожная бумажка. Как ее можно использовать? Как себя подстраховывать? Тем более вся деятельность незаконна. Обычно в таких местах "насухую" наркоманов держат. Типа "город без наркотиков" Ройзмана (но у него было легально, он публичная фигура). А с препаратами - это нелегальный оборот наркотиков.
Хотя момент психологический. Если родственники дураки, то они не пойдут предьявлять претензии "мы же бумажку подписали", им могут внушать "вы подписали- ваша ответственность". Обрабатывают тех людей, которые к этому склонны и внушаемы. Фактически они сами обманываются.
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 08.01.22
Откуда: Україна
Репутация:
6
Отправлено: 07.02.22 12:39. Заголовок: Nikka пишет: Хотя м..
Nikka пишет:
цитата:
Хотя момент психологический. Если родственники дураки, то они не пойдут предьявлять претензии "мы же бумажку подписали", им могут внушать "вы подписали- ваша ответственность". Обрабатывают тех людей, которые к этому склонны и внушаемы. Фактически они сами обманываются.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет