Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 24.12.22 20:12. Заголовок: Мать жестоко обращается с ребенком
Над нами живет девушка лет двадцати пяти с сыном. Девушка работает в детском саду воспитательницей, но я не представляю, как она может там работать. У нее есть сын, в этом году пошел в первый класс. Она постоянно на него орет, причем таким отборным матом, будто она не воспитательница, а портовый грузчик. Часто слышим детский плач и звуки шлепков. Это все очень настораживает, но с виду это вполне благополучная семья, где мать-одиночка воспитывает сына. Именно поэтому я не обращаюсь в опеку. Был уже опыт подобный, когда другие соседи издевались над детьми, а опека пришла, посмотрела, что еда есть, одежда есть, дети ходят в школу, и ушли. Нам тогда сказали, что если они на каждый подзатыльник будут реагировать, то в России вообще все дети разъедутся по детским домам. Эта казенная логика меня тогда так поразила, что я до сих пор под впечатлением. И с тех пор я не вижу смысла обращаться в опеку, если по семье нельзя однозначно сказать, что там конченные алкоголики. И то не вариант. А вот ребенка искренне жалко. Ведь все эти оры начались не в этом году. Они начались гораздо раньше, года два назад, когда мы въехали в эту квартиру, они уже были. Я один раз поднималась, тогда еще не знала, что там живет, думала, может, маргиналы какие-то, но дверь мне открыла вполне миловидная женщина. На вопрос все ли у них нормально, ответила удивленно, что да, все хорошо. На мою фразу про какие-то крики, она немного смутилась, но сказала, что сына балуется. Это как же должен баловаться ребенок, чтобы на него так надрывно орать матом? Моя фантазия тут бессильна, это точно. Мне кажется, что он как минимум должен сжечь до угольков квартиру. Позднее уже я узнала, что соседка работает в детском саду. И мне вообще стало страшно, как такого человека можно допускать к работе с детьми. Она на сына орала, чтобы тот "жрал свою **** кашу быстрее" пока она ему эту тарелку на голову на одела. Да мне кажется, она вообще по любому поводу на сына орет. Вот на прошлой неделе орала, что ребенок испачкал брюки. Орала так, будто от этих брюк зависит ее жизнь. Ребенок уже плакал, просил прощения, а соседка все орала. Вчера соседка орала, что сын тупица, потому что не может осилить прописи, руки у него растут из **** и что ж он вообще не сдох маленьким. У меня уже от ее воплей глаз дергается, что там с психикой ребенка происходит, мне и представить страшно. Еще страшно думать, что происходит с детьми в ее группе, где она работает. Раз она на собственного ребенка так орет, то что она может сделать с чужими детьми? Вот думаю, может сходить в сад, где она работает, с заведующей поговорить? Других мыслей пока нет, как и надежды на опеку. Может, кто-то что-нибудь посоветует дельное?
Отправлено: 24.12.22 21:37. Заголовок: Надежда Викторовна ..
Надежда Викторовна Вполне возможно, на работе, с чужими детьми, она ведет себя нормально. Если нет, те родители сами разберутся, сейчас равнодушных родителей мало, жалуются везде по поводу и без. Дома вы можете стучать по батареям, каждый раз, когда слышите вопли сверху. При встрече высказывать все, что думаете о её методах воспитания. Авось, присмиреет.
большое. население нашей страны, в своё время, сильно пострадало от анонимных доносов бдительных граждан. хочу изменить эту традицию. пусть автор немного расскажет о себе
Что это изменит? Анонимный автор на анонимном форуме чуть расширит свой komm...
Работал на следствии. Случаев было море. В основном, конечно, маргиналы, но один запомнился больше других. Мальчик, одиннадцать лет, смерть некриминальная, но есть порядок, выезжаем. Мать в обмороке, отец убит горем. Хорошая, интеллигентная семья. Хорошая квартира, чистота, картины на стенах, пианино, карманная собачка ... Выяснилось в ходе, что тюбик зубной пасты не закрывал, забывал, вот маман и психанула. Ну, не расчитала, бывает. А соседи не вмешивались, а может, пианино заглушало.
Выяснилось в ходе, что тюбик зубной пасты не закрывал, забывал, вот маман и психанула. Ну, не расчитала, бывает. А соседи не вмешивались, а может, пианино заглушало.
порка? характер травм? что-то вы нам мало рассказываете, уважаемый МК, с таким-то опытом...
да я на самом деле совет хотел анониму дать. ситуация больно похожая. моя маман орала матом так, что на первом этаже было слышно. а жили мы на третьем.
Отправлено: 25.12.22 06:26. Заголовок: Надежда Викторовна п..
Надежда Викторовна пишет:
цитата:
Может, кто-то что-нибудь посоветует дельное?
все взаимодействия людей по-хорошему должны основываться на эмпатии. то есть нужно мысленно ставить себя на место этого человека. иногда это тяжело или не получается. в описываемой вами ситуации, мне это сделать легко. потому что ситуация - один в один. тот самый мальчик - это я и это моя мама. так вот... если бы из-за вашей доброты, меня разлучили с моей мамой, то когда бы меня выпустили из детского дома, я бы подкараулил вас в парадной и ноги вам ломиком переломал. поэтому мой практический совет: сделайте погромче телевизор
цитата:
Мне 37 и детей у меня нет, но надеюсь, что они будут, в разводе. Это что-то принципиально меняет в данной ситуации?
для вас да. у вас времени совсем чуть-чуть осталось . поэтому перестаньте следить за жизнью соседей и срочно займитесь своей! это был второй совет. не благодарите
Отправлено: 25.12.22 12:05. Заголовок: МК пишет: А соседи ..
МК пишет:
цитата:
А соседи не вмешивались, а может, пианино заглушало.
Ну, вы же понимаете, что это крайности. И работают у нас службы через то самое место. Вот и получается: с соседями не уживаешься - все, спокойно могут тебя на крючке держать. А там, где действительно проблемы, никто не вмешивается.
Надежда Викторовна пишет:
цитата:
Часто слышим детский плач и звуки шлепков.
Ну, это уж вы явно додумываете) Звуки шлепков не слышно даже из соседней комнаты, если дверь закрыть, не то что из другой квартиры. Просто ради интереса, загуглите, почему плачет ребенок. Увидите очень много интересных, а главное, уважительных причин. И если дети, особенно маленькие, лет до 6 часто плачут, это не означает, что их избивают. И если орут, то это тоже ничего не значит. Бывает, что и тишина, и улыбки с лица не сходят, а дома жесть творится. К нам приходили, видимо, тоже «по сигналу». Заглянули в холодильник, в ванную, туалет, прошлись по комнатам. Сыну года 4 было. После этого визита он 3 дня от меня буквально не отлипал.
Да нет, там остановка сердца была. При визуальном осмотре всё чисто, при более детальном - состояние организма как у лютого бойца без правил.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
что-то вы нам мало рассказываете, уважаемый МК, с таким-то опытом...
Так вам же всё веселье подавай, а у меня чёт нет таких историй.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
так вот... если бы из-за вашей доброты, меня разлучили с моей мамой
Никто с первого раза никого ни с кем не разлучает. Ну, если уж не совсем трэш какой-то в семье. Это долгий достаточно процесс, его ход, при желании, достаточно просто в свою пользу развернуть.
Понимаю. Но, тем не менее, человеческое равнодушие - очень жестокая и опасная вещь, а расчитывать на одну только адекватность бьющих родителей - ну, такое.
Сыну года 4 было. После этого визита он 3 дня от меня буквально не отлипал.
дети может не всё понимают, но интуитивно боятся людей способных "причинить им добро"
МК пишет:
цитата:
Это долгий достаточно процесс, его ход, при желании, достаточно просто в свою пользу развернуть.
это для вас, юристов, сидящих на твёрдом окладе в красивой форме, легко в произвольную сторону любое дело развернуть... но не для замордованного жизнью человека, который находится на грани и уже стал срываться на детях. и который не имеет ни соответствующих знаний, ни ресурсов, чтобы с вами бодаться, причём в свободное от своей основной работы время
Ну, Skabi4evskij, "срываться" - это когда раз в полгода-год, и потом раскаяние, потому что не хотели, просто нервы сдали. А когда как у меня, например, - три-четыре раза в месяц - это уже систематизм. И ведь слышали соседи - не могли не слышать, и родственники знали, и все молчали. Никто ни разу за руку его не схватил. Как будто так и надо, ничё такого не происходит.
Отправлено: 25.12.22 15:30. Заголовок: МК, а вы хотели, что..
МК, а вы хотели, чтобы вас изъяли из семьи и отправили в казенный дом к добрым тётям? Думаете, вам бы там было лучше? Или, может, думаете, там не бьют, а только изо всех сил гармоничным развитием личности занимаются?
Отправлено: 25.12.22 15:58. Заголовок: МК пишет: А когда к..
МК пишет:
цитата:
А когда как у меня, например, - три-четыре раза в месяц - это уже систематизм. И ведь слышали соседи - не могли не слышать, и родственники знали, и все молчали. Никто ни разу за руку его не схватил. Как будто так и надо, ничё такого не происходит.
если бы я был родственником, другом семьи или педагогом(но не просто соседом!), я бы донёс свою позицию противника ТН... думаю тут ещё важен социальный статус. если бы мой родственник был, например, преподавателем университета, я бы воздержался критиковать его методы воспитания, уж извините...
как-то в детстве у нас были гости: семейная пара с сыном (на два года старше меня). заговорили о их старшем сыне (на семь лет старше меня), который уже встал на наклонную и стал спиваться. младший устроил истерику, что это родители виноваты и он сам видел, как они старшего, лежащего на полу, вдвоём с двух сторон ремнями до крови лупили. вообщем была неприятная сцена. и что по-вашему, нужно было этих родителей вязать и в ментовку тащить, спасая младшего? никто ничего не сделал. хотя гостей было много. и я до сих пор считаю, что это было правильно.
Или, может, думаете, там не бьют, а только изо всех сил гармоничным развитием личности занимаются?
Да нет, я, конечно, так не думаю, не настолько же я наивный) Не могу сказать, хотел ли я. В детстве я об этом не думал, более того, до определенного возраста считал происходящее нормой, что у всех так, и действительно старался и учиться, и по дому помогать, послушным был. А потом, годам к двенадцати, до меня потихоньку начало доходить, что не всё от меня и моих стараний зависит. Сейчас на взрослые мозги я понимаю, что из таких семей, как моя, не забирают, если только кто-то с возможностями не приложит к этому руку. Но защиты от родственников хотелось, от деда, например, он вполне адекватный был.
Вспомнил аналогичный случай. Были как-то в гостях у родителей отца, кроме нас еще был брат отца с семьей. Они жили далеко достаточно, приезжали только по большим праздникам. Мне тогда лет восемь было, их сыну примерно также. Сидим за столом, начали с братом от скуки всякой ерундой заниматься - на ноги друг другу под столом наступать, потихоньку пихаться локтями. Его родители вообще внимания не обращали, мы, в общем-то, особо никому не мешали. А мой папа очень выразительно смотрел, но я, видать, не понял, что надо остановиться; он потянулся через стол, я сидел напротив него, и ударил по лицу, правой ладонью по правой щеке, такая пощёчина наоборот. Не больно, но жуть как стыдно было перед всеми. Спрашивает: всё понял? Ну, я пропищал что-то невнятное, типа понял. Брат его спрашивает: лупишь? Он так хмыкнул и говорит: а че делать? Приходится. А ты? Тот отвечает: да пока словами обходимся. И всё, минутный диалог, и все продолжили есть, пить, разговаривать. Нет, я конечно, не говорю, что должны были кинуться руки ему выкручивать и взывать к совести и морали. Но что-то можно было сказать, да и он мог обойтись словами при гостях.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
и что по-вашему, нужно было этих родителей вязать и в ментовку тащить, спасая младшего?
Со слов? Да нет, конечно.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
если бы мой родственник был преподавателем университета,
Как-то у соседей был топик, не помню точного названия, суть: родители неправильно воспитывают, потому что правильно не умеют ввиду отсутствия мат базы. Я тогда, помню, написал: мои родители далеко не дураки, натурально семи пядей во лбу, папа доктор наук. На что получил ответ: но не педагогических же. Поржал)
Да, мне вот тоже интересно, неужели действительно считаете, что ребенку где-то может быть лучше, чем дома с родителями? Я не беру в расчет ситуации, когда есть реальная угроза жизни и здоровью. Обычные семьи. Ну дали по , ничего смертельного не случилось. Думать надо головой. И такие случаи, когда за столом заводят разговоры про порку детей или бьют при посторонних, думаю, всё-таки редкость. Лично я никогда свои методы воспитания ни с кем не обсуждаю. Это мои дети, как считаю нужным, так и воспитываю, и чужие носы в этом деле лишние.
Отправлено: 25.12.22 18:36. Заголовок: МК пишет: А мой пап..
МК пишет:
цитата:
А мой папа очень выразительно смотрел, но я, видать, не понял, что надо остановиться; он потянулся через стол, я сидел напротив него, и ударил по лицу, правой ладонью по правой щеке, такая пощёчина наоборот. Не больно, но жуть как стыдно было перед всеми. Спрашивает: всё понял? Ну, я пропищал что-то невнятное, типа понял. Брат его спрашивает: лупишь? Он так хмыкнул и говорит: а че делать? Приходится. А ты? Тот отвечает: да пока словами обходимся. И всё, минутный диалог, и все продолжили есть, пить, разговаривать.
да, это стыдно. пусть даже люди не совсем посторонние. но должен заметить слова "лупишь", "порешь" и т.д. у людей очень разные чувства вызывают. от полного равнодушия, до веселья. минуту поговорили и всё забыли...
цитата:
Нет, я конечно, не говорю, что должны были кинуться руки ему выкручивать и взывать к совести и морали. Но что-то можно было сказать, да и он мог обойтись словами при гостях.
это у нас с вами они почему-то за триггер. хотя тоже по-разному
благодаря вашему воспоминанию, уважаемый МК, всплыло у меня ещё одно крайне неприятное. сидел я и переписывал третий или четвёртый раз с черновика на чистовик какую-то фигню. матушка была на метле и ей всё не нравилось. она бегала вокруг, орала и дала мне уже несколько затрещин. не по делу абсолютно. у меня тряслись руки, слёзы капали в тетрадку и переписать ничего я уже не мог физически. и тут как на зло пришла врачиха из поликлиники, принесла матушке какие-то документы. по совместительству была матерью моей одноклассницы. "воспитание" продолжилось в её присутствии. и она за меня вписалась, как вы хотели, уважаемый МК.... "Света, как ты так можешь обращаться с ребёнком это не допустимо...!" и т.д." матушка отвечала ей в своей неподражаемой манере. что-то их в прошлом связывало, поэтому матушка в выражениях не стеснялась. врачиха, видя, что не работает, поменяла тактику: "Светочка, да перепишет он. ты успокойся. пусть он успокоится..." вы думаете, МК , мне от этой "защиты" легче стало...? у меня только одна мысль была: "уходи, уходи быстрее... и не рассказывай дочке, пожалуйста. ведь ничего интересного..." потом всё как-то кончилось. но до последнего дня как я жил в этом городе мне и перед этой врачихой и её дочкой было невыносимо стыдно. и во время порки я всегда надеялся, что соседи не слышат...
поэтому... может не надо таки посторонним вмешиваться? чисто ради чувств ребёнка
Да, мне вот тоже интересно, неужели действительно считаете, что ребенку где-то может быть лучше, чем дома с родителями?
Да нет, я так не считаю. Если, конечно, нет угрозы жизни. Но"лучше" здесь как-то не совсем уместно. Ребенку дома с родителями должно быть хорошо, спокойно, комфортно, безопасно. И еще очень много чего я вложил бы.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
и она за меня вписалась, как вы хотели, уважаемый МК.... "
Ну, так я бы тоже не хотел. Как-то заочно, поставили бы отцу на вид. Дед ведь мог с ним поговорить, но тоже не вмешивался. А мне отвечал точь- в-точь как Синеглазка: родителям видней.
если бы мой родственник был, например, преподавателем университета, я бы воздержался критиковать его методы воспитания, уж извините...
Почему? Что это меняет?
МК пишет:
цитата:
Сидим за столом, начали с братом от скуки всякой ерундой заниматься - на ноги друг другу под столом наступать, потихоньку пихаться локтями. Его родители вообще внимания не обращали, мы, в общем-то, особо никому не мешали. А мой папа очень выразительно смотрел, но я, видать, не понял, что надо остановиться; он потянулся через стол, я сидел напротив него, и ударил по лицу, правой ладонью по правой щеке, такая пощёчина наоборот. Не больно, но жуть как стыдно было перед всеми. Спрашивает: всё понял? Ну, я пропищал что-то невнятное, типа понял. Брат его спрашивает: лупишь? Он так хмыкнул и говорит: а че делать? Приходится. А ты? Тот отвечает: да пока словами обходимся.
А вам не кажется, что вашему отцу нужно было не ваше хорошее поведение, а возможность показать свое превосходство? Самое элементарное, что можно и нужно было сделать - это сказать:"Дети, поели? Идите гуляйте". И всё, не было бы никакой проблемы плохого поведения. Еще как вариант, сделать замечание. Но так не интересно, интересно унизить и покормить садиста.
Отправлено: 26.12.22 12:05. Заголовок: МК пишет: Но, тем н..
МК пишет:
цитата:
Но, тем не менее, человеческое равнодушие - очень жестокая и опасная вещь, а расчитывать на одну только адекватность бьющих родителей - ну, такое.
Очень точно подмечено. Но вопрос, вмешиваться ли в чужую семью, очень скользкий. И люди с разным детским и жизненным опытом ответят по-разному. Лично меня бесят ситуации, когда лезут на улице. Ребенок капризничает, и тут же найдутся сердобольные граждане, которые начинают что-то там вещать про бабайку, дядю милиционера или «пошли со мной». Бесят такие.
В такие истории не особо верю, но в качестве примера вроде как положительного исхода оставлю здесь.
цитата:
Протоиерей Евгений Соколов, настоятель домового храма в честь святого праведного Иоанна Кронштадтского при САФУ им. М. В. Ломоносова, Архангельск
В Прощеное воскресенье больше всего хочется ощутить мир в душе. «Мир вам» — такими были первые слова воскресшего Спасителя, обращенные к апостолам. Но в моей жизни было одно Прощеное воскресенье, когда мир в душе был не у всех. И я решил за этот мир побороться.
Помню как сейчас: начало весны, люди просят друг у друга прощения; закончилась служба — я возвращаюсь домой.
Меня обгоняет женщина, которая тащит за руку маленького сынишку. Выражение ее лица говорило о том, что она страшно чем-то расстроена, мальчик же казался совершенно спокойным.
Они шли впереди меня молча. Но внезапно мальчишка встрепенулся, обогнал маму, посмотрел ей в глаза и сказал: «Мамка, прости меня. Ну прости меня, мамка».
Женщина ничего не ответила и стремительно пошла вперед. Мальчик поплелся за ней. Вдруг он снова догнал ее и упал на колени: «Мам, ну не бей меня больше. Скажи, что не будешь меня бить». Женщина промолчала, взяла его за руку и потащила вперед.
Мне стало так жалко мальчишку, что я догнал их:
— Простите, пожалуйста, …
— Не вмешивайтесь! — тут же последовал ледяной ответ.
— Я о другом… Вы знаете, сегодня Прощеное воскресенье, принято всех прощать…Может быть…
— А вы знаете, что он натворил, знаете?!
— Не знаю… но принято прощать…
— Не мешайте мне! — и снова потащила его вперед.
Мальчик понял, что расплата неизбежна, и горько заплакал. Я снова догнал их:
— Послушайте, у вас же тоже наверняка был в детстве случай, когда вас прощали…
— Да, было такое один раз, когда родители в кино опаздывали и не успели меня наказать.
— Может быть вы тоже сейчас куда-нибудь опаздываете? Давайте вы мальчонку мне оставите? Мы с ним на горке покатаемся …
— Нет… он пойдет со мной и будет наказан.
— Ну хорошо. Вот вам компенсация.
Я порылся в кармане и достал три шоколадные конфеты. Наклонился и отдал их мальчику: «На, возьми, и маму угости».
Мальчик все три конфеты протянул матери. Этот поступок смягчил ее сердце:
— Ну ладно, — сказала она, — так и быть: благодари дяденьку попа, что останешься сегодня без наказания.
После этих слов я почувствовал облегчение и особенно хорошо понял: как важно, хотя бы раз в году почувствовать себя прощенным и самому обрести мирное состояние, прощая всех. Как мирно стало на душе, когда услышал: «Ладно, ты не будешь наказан…» Так мирно!
Серьезно, Skabi4evskij, а что, по-вашему, соц статус меняет? Почему, к примеру, слесарю Васе можно замечание сделать, а профессору Василь Василичу нельзя?
Серьезно, Skabi4evskij, а что, по-вашему, соц статус меняет? Почему, к примеру, слесарю Васе можно замечание сделать, а профессору Василь Василичу нельзя?
хотел развёрнуто ответить, с примерами, но сдержусь отвечу кратко: потому что глупо давать советы человеку который обладает многими знаниями и умениями, который выпустил в жизнь тысячи молодых людей и который явно разбирается в педагогике лучше чем вы - банальный либеральный нытик, начитавшийся сомнительных книжек
пс никого лично не имею в виду. все совпадения случайны
Отправлено: 27.12.22 08:58. Заголовок: Ну, так себе аргумен..
Ну, так себе аргумент. Что чел умный, никто не спорит. Но это чрезмерную жестокость не оправдывает. Вообще никакую жестокость не оправдывает. По отношению к ребенку - тем более. Я не самый ярый противник ТН, всерьез считаю, что иногда некоторым детям очень даже полезно такого рода внушение, но не систематически и не за всякую ерунду.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
вы - банальный либеральный нытик, начитавшийся сомнительных книжек
А если условный я тоже профессор тех же наук, а не вот это вот всё, это дает мне право на замечание?)
Отправлено: 27.12.22 12:18. Заголовок: Надежда Викторовна п..
Надежда Викторовна пишет:
цитата:
Еще страшно думать, что происходит с детьми в ее группе, где она работает. Раз она на собственного ребенка так орет, то что она может сделать с чужими детьми?
Ничего там не происходит с чужими детьми, и ничего она не сделает им. Работа - это одно, дом - совсем другое. Она, возможно, отчасти и орет потому, что за день у нее накопится негатива, надо его куда-то выплеснуть. И правильно уже написали, что родители сразу начнут трезвонить во все колокола. Я думаю, можно, встретив соседку в подъезде, сказать ей, что их крики постоянные вам надоели, и если они не прекратятся, вы обратитесь в соответствующие органы, пусть они разбираются. Обычно такое помогает, лишние неприятности никому не нужны. Хотя, это и не гарантирует, что она прекратит обзывать ребенка.
Отправлено: 27.12.22 16:24. Заголовок: В детстве мне тоже х..
В детстве мне тоже хотелось, чтобы кто-то за меня заступился, чтобы соседи отцу сказали что-то или учителя в школе. Но хотелось, чтобы это сделали без меня, может, пусть я бы даже и не узнал, главное, чтобы на него подействовало. Еще иногда думал: пусть его где-то на улице поколотят, когда он домой будет возвращаться. Когда он задерживался с работы, представлял себе, что на него толпа гопников наехала и пинает его. Глупо, конечно, но радовался.
Надежда Викторовна, я бы на вашем месте еще раз сходил поговорить с соседкой. И у других соседей можно спросить, наверняка ведь не только вам эти крики слышны. Со старшим по подъезду или по дому поговорить, через него как-то попытаться повлиять. Придать огласку, тогда может и подействует на соседку.
Отправлено: 27.12.22 17:30. Заголовок: Я не знаю, имею ли п..
Я не знаю, имею ли право давать советы, так как не живу в РФ и плохо понимаю тонкости работы российской опеки. Но наблюдаю, что критикуют ее даже те, кто в принципе не против ЮЮ. Котик вот тоже советует через общественность, так сказать. Наверное, сразу в опеку не нужно, как я понял, это машина такая, что если заведется - потом не остановишь. Я бы в такой ситуации попробовал к участковому подкатить, но неофициально. Попросить, чтобы просто шуганул эту мадам. Мол, жалобы поступают на жестокое обращение, ещё раз и дам делу ход. Думаю, мадам присмиреет. Ему это 5 минут языком пошевелить на соседней улице или даже в соседнем доме. Но это дело такое, мужик с мужиком общий язык в таком деле найдут, бутылку распили в соседнем кафе, погутарили и решили вопрос. А как у Вас получится - и не знаю. На крайняк, можно попросить Вашего друга какого то помочь Вам в этом вопросе. Или родственника - мужчину, если с вами таковой проживает. Отца, брата. Но и в любом случае, закрывать уши или делать громче телек - не выход. Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства. (с)
Отправлено: 28.12.22 08:23. Заголовок: думаю, самый ценный ..
Надежда Викторовна пишет:
цитата:
Спасибо за советы, но по большому счёту мне стало понятно, что решения проблемы нет, к сожалению.
думаю, самый ценный совет в ветке дала Ранний гость Ранний гость пишет:
цитата:
Я думаю, можно, встретив соседку в подъезде, сказать ей, что их крики постоянные вам надоели, и если они не прекратятся, вы обратитесь в соответствующие органы, пусть они разбираются. Обычно такое помогает, лишние неприятности никому не нужны. Хотя, это и не гарантирует, что она прекратит обзывать ребенка.
как вариант устройте скандал при случайной встрече (ребёнка рядом быть не должно), сыграйте неадеквата: "вы чего орёте каждый вечер? Шопена слушать мешаете! я жаловаться буду на то что вы ребёнка смертным боем бьёте... ещё чужих детей ей воспитывать доверяют! на работу вам напишу! психопатка! садистка!" ну и т.д. ну и по батарее стучите, когда начинается, если трубы металлические. можно по газовой трубе если есть. но по настоящему жаловаться не надо - хуже сделаете.
человеку который обладает многими знаниями и умениями, который выпустил в жизнь тысячи молодых людей и который явно разбирается в педагогике лучше чем вы
Далеко не всегда подобные выводы можно делать лишь на основании профессии. У меня двадцать пять лет преподавательского стажа в двух университетах, но в педагогике разбираюсь ничуть не лучше, чем мои знакомые без такого опыта. Особенно учитывая, что опыт работы со студентами в вузе вовсе не предполагает умение воспитывать маленьких детей. По своему сыну вижу.
Отправлено: 28.12.22 15:17. Заголовок: Regina пишет: У мен..
Regina пишет:
цитата:
У меня двадцать пять лет преподавательского стажа в двух университетах, но в педагогике разбираюсь ничуть не лучше, чем мои знакомые без такого опыта.
может вы поэтому и не можете посмотреть на ситуацию со стороны. лежал в больнице, в палате была разношерстная компания. в том числе препод универа и китайцы со стройки. каждый раз когда препод возвращался в палату, китайцы вставали и кланялись.
цитата:
Особенно учитывая, что опыт работы со студентами в вузе вовсе не предполагает умение воспитывать маленьких детей. По своему сыну вижу.
мой жизненный опыт подсказывает, что воспитать никого нельзя. можно стараться и прилагать усилия. а так кого прислали - того прислали...
Я согласен с тем, что нужно просто больше шума и огласки, домашние тираны и тиранки этого не любят, а опеку если включишь, потом не выключишь. Соседи, старшие по подъезду или дому - самое оно.
Отправлено: 29.12.22 07:15. Заголовок: Вряд ли огласка и шу..
Вряд ли огласка и шум помогут. Зато представьте, каково будет ребенку, когда на него все будут пальцем показывать. Его начнут высмеивать свои же одноклассники, когда слухи доползут до школы. Сейчас детей бьют мало, поэтому ситуация станет резонансной. И надо очень хорошо подумать, что будет с детской психикой, особенно когда мальчик станет постарше.
Вряд ли огласка и шум помогут. Зато представьте, каково будет ребенку, когда на него все будут пальцем показывать. Его начнут высмеивать свои же одноклассники, когда слухи доползут до школы. Сейчас детей бьют мало, поэтому ситуация станет резонансной. И надо очень хорошо подумать, что будет с детской психикой, особенно когда мальчик станет постарше.
Потрясающая логика. То есть, по Вашему нужно помалкивать, не выносить сор из избы, а то над ребенком будут в школе смеяться? Пусть мамаша лупит, но так, чтобы об этом никто не знал. Интересно, если Вам муж дома от плохого настроения лещей надает до синяков, Вы в полицию пойдете с заявой или на работе коллегам будет рассказывать, что ночью водички встали попить и об косяк треснулись? Впрочем, это дело Ваше, конечно, Вы человек взрослый, но стать на позицию "не надо шума и огласки" под соусом "над ребенком будут смеяться" - это, по меньшей мере лицемерно.
Впрочем, это дело Ваше, конечно, Вы человек взрослый, но стать на позицию "не надо шума и огласки" под соусом "над ребенком будут смеяться" - это, по меньшей мере лицемерно.
в наших спорах некоторые упорно игнорируют третью сторона конфликта - ребёнка. у которого мысленно, поставив себя на его место, можно спросить, понравятся ли ему действия соседей-доброхотов, а также последствия этих действий, включая отдалённые...
в наших спорах некоторые упорно игнорируют третью сторона конфликта - ребёнка. у которого мысленно, поставив себя на его место, можно спросить, понравятся ли ему действия соседей-доброхотов, а также последствия этих действий, включая отдалённые...
Мне чёт кажется, что ещё меньше ребенку нравится, что на него орут и колотят его. Ясно, что по причине малого возраста он себе иного отношения не представляет, но мне весьма сомнительно, что ребенок от этого удовольствие получает.
Отправлено: 29.12.22 10:13. Заголовок: Сталкер пишет: Мне ..
Сталкер пишет:
цитата:
Мне чёт кажется, что ещё меньше ребенку нравится, что на него орут и колотят его. Ясно, что по причине малого возраста он себе иного отношения не представляет, но мне весьма сомнительно, что ребенок от этого удовольствие получает.
об удовольствии здесь речи не идёт. скорее о выборе из двух зол меньшего
об удовольствии здесь речи не идёт. скорее о выборе из двух зол меньшего
Из двух зол меньшее - это когда или насмешки одноклассников, или избиения и чмор от матери. Третьего, выходит, совсем не дано? Изначально же задача стояла, как мать утихомирить. Тогда и насмешек не будет по причине отсутствия повода для них. А некоторые гости, как в сказке про глупую Эльзу: а вот мальчик в школу пойдет, над ним одноклассники будут потешаться, если сейчас дело предать огласке... Во первых, пацанчик только пошел в школу и никаких насмешек от одноклассников и в помине нет. Вопрос надо решать здесь и сейчас, а не когда он в третьем или пятом классе будет. Во вторых, лично я сомневаюсь, что над ним и соседи сейчас будут смеяться, если узнают. Рассказы на форумах о том, как их на площадках лестничных соседи встречали на следующий день и хихикали: "Что, выпороли тебя вчера? Весь дом слышал, как ты орала, и поделом тебе, надо было родителей слушаться", а они, бедные, глаза долу и вниз, краснея, проскакивали - я считаю сплошными выдумками. Чисто тематические фишки людей, которых цепляет в теме наличие свидетелей или хоть слушателей их выдуманных порок.
Отправлено: 29.12.22 11:30. Заголовок: Сталкер пишет: Из д..
Сталкер пишет:
цитата:
Из двух зол меньшее - это когда или насмешки одноклассников, или избиения и чмор от матери. Третьего, выходит, совсем не дано? Изначально же задача стояла, как мать утихомирить. Тогда и насмешек не будет по причине отсутствия повода для них.
в насмешки несуществующих пока одноклассников я не верю. в моём детстве такого не был, над этим не смеялись. хотя в литературе описано:
цитата:
"Когда Спирька возвращался домой, ребятишки показывали ему язык и кричали: — Драный-сеченый!.. Спирька только встряхивал волосами, но не смущался." Мамин-Сибиряк — "Озорник"
ребёнку просто стыдно будет. перед теми же соседями. мне было... и я не хотел бы САМ(маленький) выносить это за порог. всеми решениями которые мы смогли придумать, мы в этой ветке поделились. ни в какие правильные решения в красивых погонах, которые описаны в таких же красивых книжках я не верю, извините. бывает, что не повезло с родителями. с детьми тоже бывает не везёт. ни тех, ни других не выбирают. с этим нужно жить и посильно любить. это семья.
ребёнку просто стыдно будет. перед теми же соседями. мне было... и я не хотел бы САМ(маленький) выносить это за порог.
Ну, я думаю, что сейчас он ещё маленький, чтобы ему стыдно было. Я лично себя в таком возрасте практически не помню - только рваные отрывочные куски воспоминаний. Поэтому считаю, что полоумную мамашу нужно останавливать сейчас, пока и действительно, ребенок не подрастет настолько, чтобы четко осознавать в какой ненормальной обстановке он растет и не начнет и вправду испытывать стыд и взращивать в себе уйму комплексов.
Отправлено: 30.12.22 20:39. Заголовок: чтоб два раза не вставать
статью порекомендовали. мысленно экстраполировал описанный случай в вопросы воспитания. вывод: никаких закономерностей, о которых некоторые так любят фантазировать, воображая себя опытными педагогами и психиаторами https://dzen.ru/a/Y6AaXliH3lbn-4GT
Гоните мысленно, а лучше матом тех, кто рекомендует вам Дзен от Яндекса. Тупее проглоботов сложно встретить в сети. И да, Skabi4evskij, где ваши традиционные вопли про психолухов? Или тут у вас человеческий фактор сработал - посоветовали? Ну, надо читать всё-таки)
Гоните мысленно, а лучше матом тех, кто рекомендует вам Дзен от Яндекса. Тупее проглоботов сложно встретить в сети. И да, Skabi4evskij, где ваши традиционные вопли про психолухов? Или тут у вас человеческий фактор сработал - посоветовали? Ну, надо читать всё-таки)
можно эту историю в Википедии почитать. суть истории от этого не меняется. или у вас какие-то другие данные есть, Синеглазка ?
Отправлено: 30.12.22 22:03. Заголовок: У меня нет других да..
У меня нет других данных. Вообще никаких нет, не читала и того, на что вы ссылку дали. Википедия - не панацея. Просто удивило, что обычно и на стоящее вы бросаете скептическое «надо бы присмотреть…», а сейчас прям так впрягались в очередную лажу))
У меня нет других данных. Вообще никаких нет, не читала и того, на что вы ссылку дали. Википедия - не панацея. Просто удивило, что обычно и на стоящее вы бросаете скептическое «надо бы присмотреть…», а сейчас прям так впрягались в очередную лажу))
громкое дело. два трупа. расследовали специально обученные люди. есть постановление суда. какая лажа?
Отправлено: 31.12.22 06:51. Заголовок: В истории от Skabi4e..
В истории от Skabi4evskij примечательно то, что мать работала психиатром. Прям черный юмор какой-то. Мутная история: папа инженер, а уроки по строительству сыну дает 18-летний безработный алкоголик. Родители не заметили, как дочь начала с ним встречаться и остаканиваться. Видимо, очень внимательны друг к другу. Отличное семейство.
Мутная история: папа инженер, а уроки по строительству сыну дает 18-летний безработный алкоголик.
вступлюсь за папу. ему некогда, он на работе. по некоторым и неточным сведениям коррупционер, нелегальные счета в европе и т.д. два фильма есть по этой истории, но на русском не нашёл пока. хотя мне и по фотографиям всё понятно. вопросы только по младшему остались.
Отправлено: 04.01.23 11:32. Заголовок: МК пишет: Работал н..
МК пишет:
цитата:
Работал на следствии. Случаев было море. В основном, конечно, маргиналы, но один запомнился больше других.
Макс, а ты как на следствии вообше оказался с такой ранимой психикой? Вот уж кому-кому, а тебе там точно делать нечего было. И почему ушел, кстати? интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. поэтому перестаньте следить за жизнью соседей и срочно займитесь своей! это был второй совет. 
, ничего смертельного не случилось. Думать надо головой. И такие случаи, когда за столом заводят разговоры про порку детей или бьют при посторонних, думаю, всё-таки редкость. Лично я никогда свои методы воспитания ни с кем не обсуждаю. Это мои дети, как считаю нужным, так и воспитываю, и чужие носы в этом деле лишние.
отвечу кратко: потому что глупо давать советы человеку который обладает многими знаниями и умениями, который выпустил в жизнь тысячи молодых людей и который явно разбирается в педагогике лучше чем вы - банальный либеральный нытик, начитавшийся сомнительных книжек 
вы знаете, да, даёт 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума