Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 24.12.22 20:12. Заголовок: Мать жестоко обращается с ребенком
Над нами живет девушка лет двадцати пяти с сыном. Девушка работает в детском саду воспитательницей, но я не представляю, как она может там работать. У нее есть сын, в этом году пошел в первый класс. Она постоянно на него орет, причем таким отборным матом, будто она не воспитательница, а портовый грузчик. Часто слышим детский плач и звуки шлепков. Это все очень настораживает, но с виду это вполне благополучная семья, где мать-одиночка воспитывает сына. Именно поэтому я не обращаюсь в опеку. Был уже опыт подобный, когда другие соседи издевались над детьми, а опека пришла, посмотрела, что еда есть, одежда есть, дети ходят в школу, и ушли. Нам тогда сказали, что если они на каждый подзатыльник будут реагировать, то в России вообще все дети разъедутся по детским домам. Эта казенная логика меня тогда так поразила, что я до сих пор под впечатлением. И с тех пор я не вижу смысла обращаться в опеку, если по семье нельзя однозначно сказать, что там конченные алкоголики. И то не вариант. А вот ребенка искренне жалко. Ведь все эти оры начались не в этом году. Они начались гораздо раньше, года два назад, когда мы въехали в эту квартиру, они уже были. Я один раз поднималась, тогда еще не знала, что там живет, думала, может, маргиналы какие-то, но дверь мне открыла вполне миловидная женщина. На вопрос все ли у них нормально, ответила удивленно, что да, все хорошо. На мою фразу про какие-то крики, она немного смутилась, но сказала, что сына балуется. Это как же должен баловаться ребенок, чтобы на него так надрывно орать матом? Моя фантазия тут бессильна, это точно. Мне кажется, что он как минимум должен сжечь до угольков квартиру. Позднее уже я узнала, что соседка работает в детском саду. И мне вообще стало страшно, как такого человека можно допускать к работе с детьми. Она на сына орала, чтобы тот "жрал свою **** кашу быстрее" пока она ему эту тарелку на голову на одела. Да мне кажется, она вообще по любому поводу на сына орет. Вот на прошлой неделе орала, что ребенок испачкал брюки. Орала так, будто от этих брюк зависит ее жизнь. Ребенок уже плакал, просил прощения, а соседка все орала. Вчера соседка орала, что сын тупица, потому что не может осилить прописи, руки у него растут из **** и что ж он вообще не сдох маленьким. У меня уже от ее воплей глаз дергается, что там с психикой ребенка происходит, мне и представить страшно. Еще страшно думать, что происходит с детьми в ее группе, где она работает. Раз она на собственного ребенка так орет, то что она может сделать с чужими детьми? Вот думаю, может сходить в сад, где она работает, с заведующей поговорить? Других мыслей пока нет, как и надежды на опеку. Может, кто-то что-нибудь посоветует дельное?
если бы мой родственник был, например, преподавателем университета, я бы воздержался критиковать его методы воспитания, уж извините...
Почему? Что это меняет?
МК пишет:
цитата:
Сидим за столом, начали с братом от скуки всякой ерундой заниматься - на ноги друг другу под столом наступать, потихоньку пихаться локтями. Его родители вообще внимания не обращали, мы, в общем-то, особо никому не мешали. А мой папа очень выразительно смотрел, но я, видать, не понял, что надо остановиться; он потянулся через стол, я сидел напротив него, и ударил по лицу, правой ладонью по правой щеке, такая пощёчина наоборот. Не больно, но жуть как стыдно было перед всеми. Спрашивает: всё понял? Ну, я пропищал что-то невнятное, типа понял. Брат его спрашивает: лупишь? Он так хмыкнул и говорит: а че делать? Приходится. А ты? Тот отвечает: да пока словами обходимся.
А вам не кажется, что вашему отцу нужно было не ваше хорошее поведение, а возможность показать свое превосходство? Самое элементарное, что можно и нужно было сделать - это сказать:"Дети, поели? Идите гуляйте". И всё, не было бы никакой проблемы плохого поведения. Еще как вариант, сделать замечание. Но так не интересно, интересно унизить и покормить садиста.
Отправлено: 26.12.22 12:05. Заголовок: МК пишет: Но, тем н..
МК пишет:
цитата:
Но, тем не менее, человеческое равнодушие - очень жестокая и опасная вещь, а расчитывать на одну только адекватность бьющих родителей - ну, такое.
Очень точно подмечено. Но вопрос, вмешиваться ли в чужую семью, очень скользкий. И люди с разным детским и жизненным опытом ответят по-разному. Лично меня бесят ситуации, когда лезут на улице. Ребенок капризничает, и тут же найдутся сердобольные граждане, которые начинают что-то там вещать про бабайку, дядю милиционера или «пошли со мной». Бесят такие.
В такие истории не особо верю, но в качестве примера вроде как положительного исхода оставлю здесь.
цитата:
Протоиерей Евгений Соколов, настоятель домового храма в честь святого праведного Иоанна Кронштадтского при САФУ им. М. В. Ломоносова, Архангельск
В Прощеное воскресенье больше всего хочется ощутить мир в душе. «Мир вам» — такими были первые слова воскресшего Спасителя, обращенные к апостолам. Но в моей жизни было одно Прощеное воскресенье, когда мир в душе был не у всех. И я решил за этот мир побороться.
Помню как сейчас: начало весны, люди просят друг у друга прощения; закончилась служба — я возвращаюсь домой.
Меня обгоняет женщина, которая тащит за руку маленького сынишку. Выражение ее лица говорило о том, что она страшно чем-то расстроена, мальчик же казался совершенно спокойным.
Они шли впереди меня молча. Но внезапно мальчишка встрепенулся, обогнал маму, посмотрел ей в глаза и сказал: «Мамка, прости меня. Ну прости меня, мамка».
Женщина ничего не ответила и стремительно пошла вперед. Мальчик поплелся за ней. Вдруг он снова догнал ее и упал на колени: «Мам, ну не бей меня больше. Скажи, что не будешь меня бить». Женщина промолчала, взяла его за руку и потащила вперед.
Мне стало так жалко мальчишку, что я догнал их:
— Простите, пожалуйста, …
— Не вмешивайтесь! — тут же последовал ледяной ответ.
— Я о другом… Вы знаете, сегодня Прощеное воскресенье, принято всех прощать…Может быть…
— А вы знаете, что он натворил, знаете?!
— Не знаю… но принято прощать…
— Не мешайте мне! — и снова потащила его вперед.
Мальчик понял, что расплата неизбежна, и горько заплакал. Я снова догнал их:
— Послушайте, у вас же тоже наверняка был в детстве случай, когда вас прощали…
— Да, было такое один раз, когда родители в кино опаздывали и не успели меня наказать.
— Может быть вы тоже сейчас куда-нибудь опаздываете? Давайте вы мальчонку мне оставите? Мы с ним на горке покатаемся …
— Нет… он пойдет со мной и будет наказан.
— Ну хорошо. Вот вам компенсация.
Я порылся в кармане и достал три шоколадные конфеты. Наклонился и отдал их мальчику: «На, возьми, и маму угости».
Мальчик все три конфеты протянул матери. Этот поступок смягчил ее сердце:
— Ну ладно, — сказала она, — так и быть: благодари дяденьку попа, что останешься сегодня без наказания.
После этих слов я почувствовал облегчение и особенно хорошо понял: как важно, хотя бы раз в году почувствовать себя прощенным и самому обрести мирное состояние, прощая всех. Как мирно стало на душе, когда услышал: «Ладно, ты не будешь наказан…» Так мирно!
Серьезно, Skabi4evskij, а что, по-вашему, соц статус меняет? Почему, к примеру, слесарю Васе можно замечание сделать, а профессору Василь Василичу нельзя?
Серьезно, Skabi4evskij, а что, по-вашему, соц статус меняет? Почему, к примеру, слесарю Васе можно замечание сделать, а профессору Василь Василичу нельзя?
хотел развёрнуто ответить, с примерами, но сдержусь отвечу кратко: потому что глупо давать советы человеку который обладает многими знаниями и умениями, который выпустил в жизнь тысячи молодых людей и который явно разбирается в педагогике лучше чем вы - банальный либеральный нытик, начитавшийся сомнительных книжек
пс никого лично не имею в виду. все совпадения случайны
Отправлено: 27.12.22 08:58. Заголовок: Ну, так себе аргумен..
Ну, так себе аргумент. Что чел умный, никто не спорит. Но это чрезмерную жестокость не оправдывает. Вообще никакую жестокость не оправдывает. По отношению к ребенку - тем более. Я не самый ярый противник ТН, всерьез считаю, что иногда некоторым детям очень даже полезно такого рода внушение, но не систематически и не за всякую ерунду.
Skabi4evskij пишет:
цитата:
вы - банальный либеральный нытик, начитавшийся сомнительных книжек
А если условный я тоже профессор тех же наук, а не вот это вот всё, это дает мне право на замечание?)
Отправлено: 27.12.22 12:18. Заголовок: Надежда Викторовна п..
Надежда Викторовна пишет:
цитата:
Еще страшно думать, что происходит с детьми в ее группе, где она работает. Раз она на собственного ребенка так орет, то что она может сделать с чужими детьми?
Ничего там не происходит с чужими детьми, и ничего она не сделает им. Работа - это одно, дом - совсем другое. Она, возможно, отчасти и орет потому, что за день у нее накопится негатива, надо его куда-то выплеснуть. И правильно уже написали, что родители сразу начнут трезвонить во все колокола. Я думаю, можно, встретив соседку в подъезде, сказать ей, что их крики постоянные вам надоели, и если они не прекратятся, вы обратитесь в соответствующие органы, пусть они разбираются. Обычно такое помогает, лишние неприятности никому не нужны. Хотя, это и не гарантирует, что она прекратит обзывать ребенка.
Отправлено: 27.12.22 16:24. Заголовок: В детстве мне тоже х..
В детстве мне тоже хотелось, чтобы кто-то за меня заступился, чтобы соседи отцу сказали что-то или учителя в школе. Но хотелось, чтобы это сделали без меня, может, пусть я бы даже и не узнал, главное, чтобы на него подействовало. Еще иногда думал: пусть его где-то на улице поколотят, когда он домой будет возвращаться. Когда он задерживался с работы, представлял себе, что на него толпа гопников наехала и пинает его. Глупо, конечно, но радовался.
Надежда Викторовна, я бы на вашем месте еще раз сходил поговорить с соседкой. И у других соседей можно спросить, наверняка ведь не только вам эти крики слышны. Со старшим по подъезду или по дому поговорить, через него как-то попытаться повлиять. Придать огласку, тогда может и подействует на соседку.
Отправлено: 27.12.22 17:30. Заголовок: Я не знаю, имею ли п..
Я не знаю, имею ли право давать советы, так как не живу в РФ и плохо понимаю тонкости работы российской опеки. Но наблюдаю, что критикуют ее даже те, кто в принципе не против ЮЮ. Котик вот тоже советует через общественность, так сказать. Наверное, сразу в опеку не нужно, как я понял, это машина такая, что если заведется - потом не остановишь. Я бы в такой ситуации попробовал к участковому подкатить, но неофициально. Попросить, чтобы просто шуганул эту мадам. Мол, жалобы поступают на жестокое обращение, ещё раз и дам делу ход. Думаю, мадам присмиреет. Ему это 5 минут языком пошевелить на соседней улице или даже в соседнем доме. Но это дело такое, мужик с мужиком общий язык в таком деле найдут, бутылку распили в соседнем кафе, погутарили и решили вопрос. А как у Вас получится - и не знаю. На крайняк, можно попросить Вашего друга какого то помочь Вам в этом вопросе. Или родственника - мужчину, если с вами таковой проживает. Отца, брата. Но и в любом случае, закрывать уши или делать громче телек - не выход. Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства. (с)
Отправлено: 28.12.22 08:23. Заголовок: думаю, самый ценный ..
Надежда Викторовна пишет:
цитата:
Спасибо за советы, но по большому счёту мне стало понятно, что решения проблемы нет, к сожалению.
думаю, самый ценный совет в ветке дала Ранний гость Ранний гость пишет:
цитата:
Я думаю, можно, встретив соседку в подъезде, сказать ей, что их крики постоянные вам надоели, и если они не прекратятся, вы обратитесь в соответствующие органы, пусть они разбираются. Обычно такое помогает, лишние неприятности никому не нужны. Хотя, это и не гарантирует, что она прекратит обзывать ребенка.
как вариант устройте скандал при случайной встрече (ребёнка рядом быть не должно), сыграйте неадеквата: "вы чего орёте каждый вечер? Шопена слушать мешаете! я жаловаться буду на то что вы ребёнка смертным боем бьёте... ещё чужих детей ей воспитывать доверяют! на работу вам напишу! психопатка! садистка!" ну и т.д. ну и по батарее стучите, когда начинается, если трубы металлические. можно по газовой трубе если есть. но по настоящему жаловаться не надо - хуже сделаете.
человеку который обладает многими знаниями и умениями, который выпустил в жизнь тысячи молодых людей и который явно разбирается в педагогике лучше чем вы
Далеко не всегда подобные выводы можно делать лишь на основании профессии. У меня двадцать пять лет преподавательского стажа в двух университетах, но в педагогике разбираюсь ничуть не лучше, чем мои знакомые без такого опыта. Особенно учитывая, что опыт работы со студентами в вузе вовсе не предполагает умение воспитывать маленьких детей. По своему сыну вижу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
отвечу кратко: потому что глупо давать советы человеку который обладает многими знаниями и умениями, который выпустил в жизнь тысячи молодых людей и который явно разбирается в педагогике лучше чем вы - банальный либеральный нытик, начитавшийся сомнительных книжек 
вы знаете, да, даёт 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума