Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 21.08.22 19:57. Заголовок: Разговоры по душам
Откопал среди вороха постов такой вот пост- экспромт. Как раз, показалось по теме ветки "Надо ли во взрослости говорить об этом?"
За окном мелкий дождь еле слышно касался листвы, и папа повернулся к окну, отодвигая тяжелую портьеру, чтоб удостовериться, дождь ли это или просто ветер. - Дождь, пап... Помнишь, как тогда... - подтверждаю я его догадки и освежаю наши бокалы открытым по поводу дня пожилого человека вином. - Давай, за тебя, па... - Давай, - отвечает он, и звон от соприкосновения бокалов, словно камертон, перестраивает дождь с модерато на аллегро. - Вот же... забарабанил. А что тогда? Когда? Его брови слегка сдвигаются, лицо приобретает сосредоточенный вид. А на моем появляется лукавая усмешка. - А... о чем это я? - медленно потягивая вино, я делаю вид, что и сам забыл, о чем... - Да, так, ерунда... Столько воды утекло, столько дождей... А ты... все так же подтянут и моложав, каким был раньше... - Да, стараюсь, и ... поводов для неприятностей и переживаний сейчас меньше - вы выросли, - подтверждает он. - Так что тогда - то, ты давай, сказал "а"... - А... ну... помню, пришел поздно... тебе не отзвонился, мокрый весь... плутал... Потому что... все ориентиры потерял. Да... подвыпивший. И не слегка. У плеера батарейка села, а там знаешь что слушал? Третью часть Пятой бетховенской... Так и вышагивал до метро в центре под музыку, нашел таки с трудом станцию... Ну и тут, у нас тоже вымок, но не протрезвел, а, напротив... ударило сильней в голову. - А... и ты еще ключом в дверь не мог попасть... Помню, помню, - Глаза его смеются, но почему-то не смотрят на меня, а будто устремились вглубь этих воспоминаний. - Да, чуть замок не сломал... Зато ты попал... очень четко и метко... - я поджимаю губы и сверлю его взглядом. - Ну... ничего страшного. После улыбаюсь, снова подливая в оба бокалы вино. - За что, пап? - За что? Ты еще спрашиваешь - за что?! - вспылил он.- Да я все глаза проглядел, заполночь время было, друзей всех твоих обзвонил! За что, он спрашивает?! И... пьяный в таком-то возрасте! - За что пьем, пап? - смеюсь я. - А... Ты про тост. За тебя теперь, - моргает он уставшими глазами. - Конечно, сын... я все понимаю... Тебе было порой очень не легко. Но я считал, что... - Папа... - прерываю я его. - Тебе тоже. Еще трудней. И... ты действительно считал, что так надо. - Я часто перегибал. Сейчас все было бы иначе, по-другому... Жаль, что не вернуть то время. - Пап, - почти смеюсь я. - Сейчас и так все по-другому... И, может, если б не твоя строгость, даже жесткость... Кто знает, сидел бы я сейчас тут с тобой... И где вообще сидел бы... - Ну, чур тебя! - отец нервно мотает головой, словно отгоняя от себя плохие мысли. - Да, я считал, что делаю все правильно! Моей обязанностью было растить и воспитывать вас! И я на совесть исполнял свой долг! Просто... молодость, категоричность и моя вспыльчивость... - Пап, ну ты сейчас-то переживаешь? Все ж не зря... Хотя да, было... иногда очень трудно... Забыть... Точнее вспоминать без боли. - А сейчас... без боли вспоминаешь? - Конечно, - улыбаюсь я. - И... мне жаль, что я тебя заставлял так со мной поступать... Мне правда жаль...- глубоко вздыхаю я и устремляюсь взглядом в освобожденную от портьеры часть окна. - Прости... - тихо шепчет он. - За что? Не стоит, что ты... ну, пап... Все хорошо... - За то, что тогда не понял, не разглядел... что ты самое лучшее в моей жизни. Что было. И... что есть. И... снова за тебя! Голос его дрогнул. Он поспешил смочить горло вином, шумно выдохнул. Я довольный раскинулся в кресле, со снисхождением и удовлетворением рассматривая это родное, постаревшее, но по-прежнему красивое лицо, которое сейчас приобрело мягкий и теплый оттенок. От вина и вины...
Отправлено: 21.08.22 22:44. Заголовок: Ну, если вот это наз..
Ну, если вот это называть "по душам", то стоит позволить себе беззаветно обманываться и тут, и там, и много где еще... И гораздо честнее просто сделать вид, что не знакомы. Иначе это просто хорошо известное достаточно охлажденное блюдо.
Отправлено: 21.08.22 22:58. Заголовок: Zet*, спасибо) Да, с..
Zet*, спасибо) Да, ситуация в миниатюрке Сталкера подходит под данные воспоминания) Ну, детали - не в счет. Разве что сотовые... вечно они мешают в сюжетах) Эпохи иные.
МК, я собственно в другой ветке высказался против подобных разговоров) Типа "по душам") Ибо нацелены такие разговоры лишь вызвать чувство вины... Ну или неловкости в лучшем случае. Но... как это понимать:
МК пишет:
цитата:
И гораздо честнее просто сделать вид, что не знакомы.
Типа "по душам") Ибо нацелены такие разговоры лишь вызвать чувство вины...
Там не о таких разговорах речь шла вроде бы. Про «по душам» не говорилось, говорилось о целесообразности разговоров и попытках понять поведение родителей, будучи взрослым.
Отправлено: 22.08.22 09:30. Заголовок: Если честно, то мне ..
Если честно, то мне не показалось, что тот мой "Плодотворный диалог" мог бы быть приквелом для этой вещи, слишком типажи по характеру разнятся. Но, как говорится, читатель всегда прав.)
Никита пишет:
цитата:
Я довольный раскинулся в кресле, со снисхождением и удовлетворением рассматривая это родное, постаревшее, но по-прежнему красивое лицо, которое сейчас приобрело мягкий и теплый оттенок. От вина и вины...
Вот и вся квинтэссенция и закономерный ответ на тему всех убеждений и заверений поротых детей о том, что никаких обид нет, следа негативного в душе не осталось, я все простил, понял, что родитель вынужден был ремнем махать, что это для моего же блага было и сугубо от любви ко мне и тд и тп. Каждый потом по своему ответку даёт. Кто прямо кулаком в морду, кто злорадно немощного родителя в дом престарелых отправляет, кто просто прекращает общение и вычеркивает из жизни, а кто вот так. Подливая вино и глядя в лицо, заверяя, что все хорошо, ничто не отбрасывает тень на их отношения, но при этом наслаждаясь угрызениями совести родителя и купаясь в его чувстве вины. И не только расковыривая рану, под которой это чувство вины дремало, но и подсыпая соли, усугубляя и культивируя. Ласково так... Отлично написано, Никита, смог нарисовать того ещё мерзавца, который так утонченно в изощренности и изощрённо в утонченности уничтожил родителя. Ласковый палач. Из тех, что яд будет сыпать и умирающую жертву демонстративно по руке гладить. Иуда. Понравился текст.
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 12.10.21
Откуда: РФ
Репутация:
10
Отправлено: 22.08.22 11:06. Заголовок: Ах, Никита, как у ва..
Ах, Никита, как у вас всегда всё просто: простили, забыли, дальше весело, легко, ничтоже сумняшеся и с жизнеутверждающей песней шагаем по жизни... Но во мне всякий раз включается мой внутренний Станиславский:не верю! Вот не верю и всё тут. Хотя, конечно, понимаю, что вам на моё неверие плюнуть и растереть.
Я вот всё, как испорченная пластинка, повторяю: простить можно тогда, когда присутствует озвученное раскаяние. А если человек молчит, никаких признаков раскаяния не выказывает? Потому что сам себя не простил и не хочет, чтоб его прощали?
Отправлено: 22.08.22 11:25. Заголовок: С.Ф., но тут то как ..
С.Ф., но тут то как раз обратная ситуация - раскаяние у второй стороны присутствует, и озвученное, и деятельное, можно сказать. А у ГГ - выросшего ребенка никакого прощения и нет. И никогда не было. И не будет. Действующие лица поменялись местами. Теперь уже родитель униженно просит прощения, а взрослый ребенок - смотрит на него со снисхождением и удовлетворением. Но никакого веселого и легкого шагания по жизни, во всяком случае - в душе, нет, а на людях мы все умеем и шаг чеканить, и изящной походкой гордо пройти.
С.Ф. пишет:
цитата:
А если человек молчит, никаких признаков раскаяния не выказывает? Потому что сам себя не простил и не хочет, чтоб его прощали?
И это может быть. Но как отличить: он в правоте своей закостенел или сам себя корит и желает больше ненависти к себе по принципу: "Да, пусть мне будет плохо, и чем хуже, тем лучше, я заслужил, считайте меня вот таким отвратным чудовищем, иным я и не хочу и не имею права в ваших глазах выглядеть". Как понять разницу?
Отправлено: 22.08.22 11:30. Заголовок: если ответить на воп..
если ответить на вопрос "надо ли во взрослости говорить об этом" утвердительно, то говорить надо только ВОТ ТАК. с некоторой долей иронии и с точки зрения взрослого человека, а не с точки зрения обиженного ребёнка. даже если бы папу не проняло и он бы не попросил прощения, всё равно это очень хороший, практически идеальный вариант разговора "об этом". респект Никита
всё равно это очень хороший, практически идеальный вариант разговора "об этом".
Если в плане "размазать", то да. Идеальный разговор. "Я все помню, в деталях помню, каждый случай помню. И всю жизнь буду помнить. И знай это, что я помню и буду помнить. Но я добр и великодушен, я простил. Я ведь не ты, когда я в детстве просил не бить, ты не был столь добр и великодушен, меня не прощал, решения своего не отменял. А я не ты, я простил, только ты помни теперь про мое великодушие и доброту до самой смерти. Я буду порки помнить, а ты мою доброту и великодушие помни". Торквемада ладони отбил бурными аплодисментами. Впрочем, никому судить нельзя, кто и где, и когда прав. У каждого своя ситуация и свое решение вопроса. Рассказ же - это дело абстрактное.
Это если сам человек хочет, чтобы глаза вместо слов сказали. Но есть вариант, когда он этого не хочет. И фиг в них что то увидишь.
А когда не хочет, то и не надо. Взрослый человек должен дорасти до легкости открытых дверей. Это когда каждый волен выйти и не быть насильно удержанным.
Отправлено: 22.08.22 12:19. Заголовок: Сталкер пишет: А я ..
Сталкер пишет:
цитата:
А я не ты, я простил, только ты помни теперь про мое великодушие и доброту до самой смерти. Я буду порки помнить, а ты мою доброту и великодушие помни
главный герой простил. второй герой попросил прощения. катарсис... в тексте злорадства милостивого победителя не увидел. даже наоборот, увидел руку помощи. потому что карма сука беспощадная. и все за всё ответят
главный герой простил. второй герой попросил прощения. катарсис... в тексте злорадства милостивого победителя не увидел. даже наоборот, увидел руку помощи.
А это? Никита пишет:
цитата:
Я довольный раскинулся в кресле, со снисхождением и удовлетворением рассматривая это родное, постаревшее, но по-прежнему красивое лицо, которое сейчас приобрело мягкий и теплый оттенок. От вина и вины...
Так мог смотреть в 30-х годах ретивый следак НКВД на подследственного, который, ну наконец, признался в заговоре сионистов и империалистов. Столько труда и времени следак на него угробил, наконец то! Теперь можно и руку помощи протянуть. "Вот и молодец, разве стоило столько упрямиться? Подписал протокольчик и пойдешь в камеру поспать. Я ведь понимаю, трудно без сна третьи сутки. Я и водички дам сейчас попить. Видишь, как хорошо стало тебе теперь? Я же только как лучше хочу. Чтобы и тебе, и мне хорошо было"... Как то вот такие аналогии... Автор смог очень здорово показать все эмоции ГГ.
Отправлено: 22.08.22 13:21. Заголовок: Сталкер пишет: Так ..
Сталкер пишет:
цитата:
Так мог смотреть в 30-х годах ретивый следак НКВД на подследственного, который, ну наконец, признался в заговоре сионистов и империалистов. Столько труда и времени следак на него угробил, наконец то! Теперь можно и руку помощи протянуть. "Вот и молодец, разве стоило столько упрямиться? Подписал протокольчик и пойдешь в камеру поспать. Я ведь понимаю, трудно без сна третьи сутки. Я и водички дам сейчас попить. Видишь, как хорошо стало тебе теперь? Я же только как лучше хочу. Чтобы и тебе, и мне хорошо было"... Как то вот такие аналогии... Автор смог очень здорово показать все эмоции ГГ.
надо у автора спросить, чьё мнение ближе к задумке . хотя литературный формат не предполагает прямого общения с автором... поэтому остаюсь при своём мнении
Если в плане "размазать", то да. Идеальный разговор
не очень он похож на страдальца. Можно даже сказать вообще не похож. Как-то мучается не очень интенсивно, ну где-то на 15% от положенного. И не похож на раздавленного и опустошенного, "как пыльным мешком ударенного". Что-то буркнул "прости", при этом не скупился на оправдания и предьявления претензий. Странное "раскаяние". Чтоб корона не упала извиняться перед этим сопляком, надо еще подчеркнуть, какой он замечательный человек, да и вообще все правильно сделал. И вообще не барское это дело извиняться перед всякими. Это сыночке подходит чуть что умолять о прощении и о пощаде по каждому поводу. Сидит себе, бухает спокойно, что-то там "не разглядел". Не оценил то есть, я так полагаю. Такое впечатление, "цитату" из интернета вспомнил. К тому же не к месту. Это скорее подходит для человека, с которым знакомишься, а не с которым живешь всю его жизнь. Так и хочется спросить: - и что же мешало? - что помогло разглядеть? - пропала возможность пороть и нет необходимости держать самооценку ниже плинтуса, поэтому надо сказать что-то "ободряющее"? - просто перевести разговор надо? Да и вообще спросить, ты вообще сожалеешь или как? Где брехня? Сейчас или две минуты назад?🤣 Или трусы надень или крестик сними. Как-то нечетко. Если бы вернулся в тот день, поступил бы по-другому? Как? Почему? Что подтолкнуло к таким выводам? Что изменилось? Или это просто так ляпнул, чтоб отстали? Но чтоб так обесценить "душевный порыв", он должен вообще быть.
Вообще по такой логике сын должен был что-то буркнуть "ну прости, подумаешь ерунда какая" (когда поздно пришел), а ведь подростки тоже отлично умеют обесценивать, потом долго рассказывать о своих достоинствах, а потом припомнить, как папаня его расстроил, и вообще не от хорошей жизни он напился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если представить, что написанное происходит через 20 лет после вот этого 
Ну или неловкости в лучшем случае. 
. хотя литературный формат не предполагает прямого общения с автором... поэтому остаюсь при своём мнении 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума