Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 21.08.22 19:57. Заголовок: Разговоры по душам
Откопал среди вороха постов такой вот пост- экспромт. Как раз, показалось по теме ветки "Надо ли во взрослости говорить об этом?"
За окном мелкий дождь еле слышно касался листвы, и папа повернулся к окну, отодвигая тяжелую портьеру, чтоб удостовериться, дождь ли это или просто ветер. - Дождь, пап... Помнишь, как тогда... - подтверждаю я его догадки и освежаю наши бокалы открытым по поводу дня пожилого человека вином. - Давай, за тебя, па... - Давай, - отвечает он, и звон от соприкосновения бокалов, словно камертон, перестраивает дождь с модерато на аллегро. - Вот же... забарабанил. А что тогда? Когда? Его брови слегка сдвигаются, лицо приобретает сосредоточенный вид. А на моем появляется лукавая усмешка. - А... о чем это я? - медленно потягивая вино, я делаю вид, что и сам забыл, о чем... - Да, так, ерунда... Столько воды утекло, столько дождей... А ты... все так же подтянут и моложав, каким был раньше... - Да, стараюсь, и ... поводов для неприятностей и переживаний сейчас меньше - вы выросли, - подтверждает он. - Так что тогда - то, ты давай, сказал "а"... - А... ну... помню, пришел поздно... тебе не отзвонился, мокрый весь... плутал... Потому что... все ориентиры потерял. Да... подвыпивший. И не слегка. У плеера батарейка села, а там знаешь что слушал? Третью часть Пятой бетховенской... Так и вышагивал до метро в центре под музыку, нашел таки с трудом станцию... Ну и тут, у нас тоже вымок, но не протрезвел, а, напротив... ударило сильней в голову. - А... и ты еще ключом в дверь не мог попасть... Помню, помню, - Глаза его смеются, но почему-то не смотрят на меня, а будто устремились вглубь этих воспоминаний. - Да, чуть замок не сломал... Зато ты попал... очень четко и метко... - я поджимаю губы и сверлю его взглядом. - Ну... ничего страшного. После улыбаюсь, снова подливая в оба бокалы вино. - За что, пап? - За что? Ты еще спрашиваешь - за что?! - вспылил он.- Да я все глаза проглядел, заполночь время было, друзей всех твоих обзвонил! За что, он спрашивает?! И... пьяный в таком-то возрасте! - За что пьем, пап? - смеюсь я. - А... Ты про тост. За тебя теперь, - моргает он уставшими глазами. - Конечно, сын... я все понимаю... Тебе было порой очень не легко. Но я считал, что... - Папа... - прерываю я его. - Тебе тоже. Еще трудней. И... ты действительно считал, что так надо. - Я часто перегибал. Сейчас все было бы иначе, по-другому... Жаль, что не вернуть то время. - Пап, - почти смеюсь я. - Сейчас и так все по-другому... И, может, если б не твоя строгость, даже жесткость... Кто знает, сидел бы я сейчас тут с тобой... И где вообще сидел бы... - Ну, чур тебя! - отец нервно мотает головой, словно отгоняя от себя плохие мысли. - Да, я считал, что делаю все правильно! Моей обязанностью было растить и воспитывать вас! И я на совесть исполнял свой долг! Просто... молодость, категоричность и моя вспыльчивость... - Пап, ну ты сейчас-то переживаешь? Все ж не зря... Хотя да, было... иногда очень трудно... Забыть... Точнее вспоминать без боли. - А сейчас... без боли вспоминаешь? - Конечно, - улыбаюсь я. - И... мне жаль, что я тебя заставлял так со мной поступать... Мне правда жаль...- глубоко вздыхаю я и устремляюсь взглядом в освобожденную от портьеры часть окна. - Прости... - тихо шепчет он. - За что? Не стоит, что ты... ну, пап... Все хорошо... - За то, что тогда не понял, не разглядел... что ты самое лучшее в моей жизни. Что было. И... что есть. И... снова за тебя! Голос его дрогнул. Он поспешил смочить горло вином, шумно выдохнул. Я довольный раскинулся в кресле, со снисхождением и удовлетворением рассматривая это родное, постаревшее, но по-прежнему красивое лицо, которое сейчас приобрело мягкий и теплый оттенок. От вина и вины...
Ну разумеется, пока родители сами в силе, а дети им ответить не могут, вот тогда самый садизм и расцветает - пори не хочу и пикнуть не смей! Ведь действительно - бьют детей до тех пор, пока они либо не начинают сопротивляться, либо просто уезжают. А к старости, когда дети могут спросить за прежнее - тут все папаши и мамаши начинают говорить, что "надо бы простить", что "для твоего же блага", что это были такие "неприятные воспитательные моменты".
Отправлено: 26.08.22 06:34. Заголовок: Geist пишет: А к с..
Geist пишет:
цитата:
А к старости, когда дети могут спросить за прежнее - тут все папаши и мамаши начинают говорить, что "надо бы простить", что "для твоего же блага", что это были такие "неприятные воспитательные моменты".
Не все. Некоторые говорят «и всех то так растили» или «вон, у Ивановых и похлеще было, и ездят, и огород капают, а вы…», или самое коронное «всю жизнь теперь помнить будешь?»
Отправлено: 26.08.22 08:01. Заголовок: Geist пишет: А к ст..
Geist пишет:
цитата:
А к старости, когда дети могут спросить за прежнее - тут все папаши и мамаши начинают говорить, что "надо бы простить", что "для твоего же блага", что это были такие "неприятные воспитательные моменты".
Кукла пишет:
цитата:
Некоторые говорят «и всех то так растили» или «вон, у Ивановых и похлеще было, и ездят, и огород капают, а вы…», или самое коронное «всю жизнь теперь помнить будешь?»
Ну да. И в целом выстраивается позиция: "ты что, такой мелочный и злобный, что из за этого (читай, из-за такой фигни) всю жизнь теперь помнить и дуться будешь?" И опять же ты оказываешься в положении, что: - ты злопамятный, что помнишь; - мелочный, что дуешься; - мстительный, что сатисфакции хочешь. Опять по всем фронтам - дерьмо ты, а не человек. И вообще, после драки кулаками махать последнее дело, особенно с теми, кто (читай - старые немощные родители) ответить не могут. Вот и получается, что ты всегда в проигрышной позиции. Тогда не имел права и возможности ответить в силу возраста, сейчас опять же в силу возраста. Гениально выходит.
Ну да. И в целом выстраивается позиция: "ты что, такой мелочный и злобный, что из за этого (читай, из-за такой фигни) всю жизнь теперь помнить и дуться будешь?" И опять же ты оказываешься в положении, что: - ты злопамятный, что помнишь; - мелочный, что дуешься; - мстительный, что сатисфакции хочешь. Опять по всем фронтам - дерьмо ты, а не человек. И вообще, после драки кулаками махать последнее дело, особенно с теми, кто (читай - старые немощные родители) ответить не могут. Вот и получается, что ты всегда в проигрышной позиции. Тогда не имел права и возможности ответить в силу возраста, сейчас опять же в силу возраста. Гениально выходит.
в продолжении разговора мне тут неожиданная мысль в голову пришла: те люди которые НЕ простили, жаждут мести, требуют сатисфакции и т.д. их ТОГДА, несмотря ни на что, так и не сломали... а тех кто простил, забыл, переводит всё на сме@уёчки, сломались, только виду не подают. а есть ещё и такие, кто научился находить в прошлом унижении удовольствие... вот такая альтернативная точка зрения
в продолжении разговора мне тут неожиданная мысль в голову пришла: те люди которые НЕ простили, жаждут мести, требуют сатисфакции и т.д. их ТОГДА, несмотря ни на что, так и не сломали... а тех кто простил, забыл, переводит всё на сме@уёчки, сломались, только виду не подают. а есть ещё и такие, кто научился находить в прошлом унижении удовольствие... вот такая альтернативная точка зрения
Боюсь, что за такую теорию подавляющее большинство обитателей тематических ресурсов вас будут готовы забросать гнилыми помидорами. Они ведь и "вправду" не обижаются, поняли, что родители, были правы, они хотели добра, пороли от большой любви, и вообще с нами иначе нельзя было и тд и тп. Тут интересный момент, на мой взгляд - такие люди говорят, что не обижаются или думают, что не обижаются?
Отправлено: 26.08.22 13:59. Заголовок: Сталкер пишет: И оп..
Сталкер пишет:
цитата:
И опять же ты оказываешься в положении, что: - ты злопамятный, что помнишь; - мелочный, что дуешься; - мстительный, что сатисфакции хочешь. Опять по всем фронтам - дерьмо ты, а не человек. И вообще, после драки кулаками махать последнее дело, особенно с теми, кто (читай - старые немощные родители) ответить не могут. Вот и получается, что ты всегда в проигрышной позиции. Тогда не имел права и возможности ответить в силу возраста, сейчас опять же в силу возраста. Гениально выходит.
Это, наверное, я косноязычный такой, что мысль внятно не могу выразить ((( Я имел в виду "ты" - не "ты, Никита", а в принципе. Ну, "ты" - это в воздух, как бэ, реплика. "Ты" - это "он", "она", словом, "кто-то") Ещё понятнее высказался)))
Отправлено: 26.08.22 14:39. Заголовок: Сталкер пишет: Ещё ..
Сталкер пишет:
цитата:
Ещё понятнее высказался)))
Нууу!) Теперь все - то встало на свои места))
Сталкер пишет:
цитата:
Вот и получается, что ты всегда в проигрышной позиции. Тогда не имел права и возможности ответить в силу возраста, сейчас опять же в силу возраста. Гениально выходит.
Ну по сути... Не то чтоб в силу возраста, а в силу твоего положения- что тогда ты сын( дочь), что и теперь сын (дочь). Для родителей... мы практически не вырастаем.
Это дипломатическим языком, а по простому - ты вечный долбо@б и даже не пытайся. Хотя, постулат "ты не прав потому, что младше" тоже так себе с точки зрения логики. Из разряда "За окном пролетели три вороны и два гуся. Вопрос - сколько лет Вовочке?"
те люди которые НЕ простили, жаждут мести, требуют сатисфакции и т.д. их ТОГДА, несмотря ни на что, так и не сломали... а тех кто простил, забыл, переводит всё на сме@уёчки, сломались, только виду не подают. а есть ещё и такие, кто научился находить в прошлом унижении удовольствие... вот такая альтернативная точка зрения
Боюсь, что за такую теорию подавляющее большинство обитателей тематических ресурсов вас будут готовы забросать гнилыми помидорами
кстати зря. В тематических опусах люди прямо смакуют то, как человека сломали, и во всяких разговорах скобы о реальности также звучит абьюзивное "так тебе и надо". Конечно, есть и некая странность в том, чтоб изливать душу в такой обстановке. Интересно, говорю же, за людьми наблюдать. Ну это ж самое падение, если человек и сам уверен, что с ним нельзя по-человечески обращаться. И просит прощения не чтоб отстали, а типа сочувствует насильнику. В себе изьяны ищет. Ну как твое любимое "высечь пасынка". Там оно ситуативно и незрело, но.... Так что тебя сильно избивали - ты и взбунтовался. Уже какой-то предел наступил. А так и было бы "ссы в глаза - все божья роса". Потому что до этого сломали.
Ну и наслаждение унижением - само собой. Тут уж надо смотреть, здраво ли это. Если это как перчинка - то да, если как обыденность и просто самооценка такая - то нет. На таких ресурсах люди же роли играют.
А первый вариант почему-то не котируется. Просто это смена ролей.
Ну это ж самое падение, если человек и сам уверен, что с ним нельзя по-человечески обращаться. И просит прощения не чтоб отстали, а типа сочувствует насильнику. В себе изьяны ищет. Ну как твое любимое "высечь пасынка". Там оно ситуативно и незрело, но....
Ну не то, чтобы это любимый рассказ был, но то, что прочитав его, я был пыльным мешком треснутый - это да. Падение, конечно, 100% права. Только вот люди не очень любят, точнее, очень не любят, когда, в конце концов, этот вывод вырисовывается. И готовы закидывать чем угодно любого в знак того, что нет-нет-нет, все не так; на самом деле действительно так надо были, это объективно, и на самом деле они совсем не обижаются, а даже очень весело им.
Отправлено: 26.08.22 16:41. Заголовок: Сталкер как же так, ..
Сталкер как же так, дорогой отец, столько лет ты воспитывал меня, а я все не прав и не прав? Когда-нибудь я бываю вообще прав, ответь, будь добр и снисходителен. Когда же я перестану тебя разочаровывать и быть долбоебом, ночей не сплю переживаю, копаю картошку на плантации до захода дня, а потом всю ночь рефлексирую, правильно ли я выкопал. Скажи, что ты во мне не оценил вот в этой фразе кавычки открываются Никита пишет:
цитата:
За то, что тогда не понял, не разглядел... что ты самое лучшее в моей жизни. Что было
Если я такой долбоеб? Неужто я тогда был хорошим, а теперь стал хуже? Обьясни мне эту неопределённость, очень хочется послушать начальника транспортного цеха. Может быть, выпороть меня, чтоб я опять стал шёлковым? На пару дней. И как же у тебя не было ничего лучше в жизни? Какая несправедливость, что такого светлого человека, как ты, окружают во всем неправые долбоебы? И даже хуже. Готов расплакаться от таких переживаний, это тебе не какие-то синяки на попке, а настоящая душевная рана. И обьясни мне, в чем твоя вина, старый хрыч.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума