Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 24.10.22 19:01. Заголовок: Наедине с папой. Сложные решения.
Колька крутил в руке металлическую крышку от пивной бутылки, время от времени отхлебывая пиво. Это была уже четвёртая бутылка, и он прилично захмелел. Колька сосредоточенно смотрел перед собой, пытаясь собраться с мыслями. Звонок Ольги в субботу утром застал его врасплох, а уверенный тон и настойчивость взбесили. Ольга хотела встретиться и обсудить условия общения с сыном, предлагала договориться, потом начала угрожать, что если Колька не согласится по-хорошему, она пойдёт за разрешением в суд. Зная напористый характер бывшей жены и ее скандальную натуру, Колька не сомневался, что она вполне может довести дело до суда. Ирина, с которой Колька съехался два месяца назад, вроде бы ладила с Костиком, но он почему-то был уверен, что если сына спросят, с кем он хочет жить, тот, не раздумывая, выберет мать. Эта мысль раздражала Кольку. Он отставил в сторону бутылку и пошёл в комнату, где Костик смотрел мультики, а Ирина гладила белье. Колька сел на диван рядом с сыном, выключил звук телевизора. -Костя, мне надо с тобой очень серьезно поговорить. Костик напрягся, выпрямился, не глядя на отца, зато Колька поймал на себе неодобрительный взгляд Ирины. -Костя, - начал вполне дружелюбно Колька. - Ты же знаешь, что Ольга настаивает на том, чтобы приходить к тебе? Костик молча кивнул. -Я не против, но если бы тебя спросили, с кем ты хочешь жить постоянно, со мной и тётей Ирой или с Ольгой, что бы ты ответил? Костик растерялся. Ему хотелось быть с матерью, она была доброй, ласковой, дарила подарки и сладости, никогда не ругалась, но он и не думал, что можно выбрать, с кем дальше жить. И еще прекрасно понимал, что будет, если он сейчас скажет отцу правду, поэтому молчал. -Костя, ты слышишь меня? Я задал вопрос! Колька начинал злиться. -Коля, - вмешалась Ирина, - дай ребёнку подумать, это сложный вопрос. Да, Костик? Мальчик едва заметно кивнул. -Хорошо, пусть подумает, - Колька поднялся и начал расхаживать по комнате. - Только пусть не забывает, что его дорогая мамочка может также внезапно исчезнуть, как и пять лет назад, поехать на заработки или устраивать личную жизнь, только тогда вернуться домой уже не получится. Будет одна дорога - в детский дом! Костик вздрогнул от словосочетания, которым отец не раз пугал его, по щекам потекли слёзы. Колька удовлетворенно ухмыльнулся и продолжил. -Не нравится отдельная комната? Пожалуйста! Будет спать в общественной спальне на 20 человек. Обойдётся без книжек и мультиков, без мороженого и сладостей. Ничего, похлебает баланду, никто ещё от неё не умер! Костик больше не мог сдерживаться, заревел, а Колька ещё больше распалялся. -Как тебе такая перспектива, а, сынок? Может, попробуешь? Вдруг понравится? -Коля! Да прекрати! - не выдержала Ирина. Колька остановился, выключил телевизор, прикрикнул на Костика: -Хватит выть! Марш в свою комнату, пока я ремень не взял! Обойдёшься без мультиков! Костик, глотая слёзы, вышел из комнаты, Колька метнулся на кухню, залпом выпил остатки пива, с грохотом отправил бутылку в мусорное ведро. Следом вошла Ирина. -Есть у нас выпить ещё? - рявкнул Колька. -Тебе хватит, - отрезала Ирина. Она молча наблюдала, как Колька сопел в бессильной злобе, стиснув зубы, ударил кулаком по столу. -Гадёныш! Ну я ему устрою! -Коль, успокойся. Он же тебя боится. Ты его своими порками до заикания доведёшь. Колька посмотрел на Ирину исподлобья, процедил сквозь зубы: -Ещё не так лупить буду, узнает у меня! Какое-то время мужчина и женщина сидели в тишине, Ирина собиралась с мыслями и наконец предложила: -Коль, может, и правда, пусть Костик с матерью поживет? А ты отдохнёшь от него, хочешь, в отпуск съездим? И он немного успокоится, поуверенней станет, повеселей, а то постоянно в напряжении. Колька поднял на Ирину тяжёлый взгляд, глаза метали молнии. -А я, значит, его напрягаю, так? Я на этого говнюка всё своё время и деньги трачу, а ему, значит, отдохнуть надо от меня??! Ирина закатила глаза, но Колька не унимался. -А может, это она тебя попросила меня убедить? А? По её просьбе стараешься? - заорал он. -Ты сдурел что ли?! - Ирина подскочила как ужаленная и быстро вышла из кухни. Через несколько минут она стояла перед зеркалом в прихожей, обуваясь и надевая верхнюю одежду. Колька сообразил, что наговорил лишнего, но настолько разозлился, что не мог заставить себя извиниться и попытаться остановить Ирину. -Давай, вали на все четыре стороны, - выкрикнул он. - Ключи не забудь оставить. Ирина покопалась в сумке, достала и с грохотом бросила на тумбочку ключи и не глядя на Кольку, вышла из квартиры.
Несколько секунд Колька был в замешательстве, потом достал с антресоли большую спортивную сумку и пошёл в комнату к сыну. Костик собирал пазл, лёжа на полу на животе. -Одевайся! - скомандовал Колька, а сам начал собирать в сумку вещи. -Куда? - растеряно спросил мальчик. Колька рывком поставил его на ноги, отвесил затрещину. -Так понятней? Быстро собирайся, два раза не буду повторять.
Ольга открыла дверь не сразу, пришлось долго звонить. Из глубины квартиры раздавалась музыка и громкие голоса. -Вы чего? Откуда здесь? Почему с вещами? недоуменно уставилась на сына и бывшего мужа. Колька втолкнул мальчишку в квартиру, следом кинул сумку. -Вот, забирай. Ты же хотела, чтобы он с тобой жил? Основные вещи здесь, остальное потом заберёте. Колька развернулся и собрался уже уходить. -Коль, подожди, я не могу сейчас, у меня гости. Да и продуктов никаких нет, покормить даже нечем его. -Гости, говоришь? - Колька развернулся на ступеньках. - А я вот пять лет в гостях не был и к себе никого не приглашал. Представляешь? А ты же вроде судиться со мной собиралась? Вот, я на мировую иду. Добровольно отдаю ребёнка. -Я видеться просила, а не жить, - проговорила себе под нос Ольга и закрыла дверь. Стало понятно, что бывший муж не шутит. -Оль, ну кто там? Тарасовы? - в прихожую вышла полная блондинка. - Ой, а это кто ещё? - кивнула она на Костика. -Тань, иди в комнату, я сейчас. Ольга присела перед сыном на корточки. -Кость, послушай. Я сегодня не могу тебя оставить, у меня гости, мы собираемся уходить, и еды нет никакой. Давай на следующие выходные я тебя заберу? Купим вкусненького. Хочешь торт? Или конфет. И мороженного большое ведро! Давай? Костик, изо всех сил стискивая зубы, чтобы не зареветь, кивнул. -Ну вот и умничка, - Ольга чмокнулась сына в щёку, подняла сумку, - не тяжёлая совсем. Ты дорогу до дома помнишь? Костик снова кивнул. -Ну, пойдём, я тебя из двора выведу, а то у нас темно, а как доберёшься, позвони мне. Ольга и Костик вышли из подъезда и почти врезались в Кольку. -Ой, а папа ещё не ушёл! Ну, тогда я уж дальше и не пойду. Договорились? - она поставила сумку, чмокнула сына в щёку и тут же скрылась в подъезде. Колька поднял сумку и молча взял Костика за руку. Почему-то именно такого исхода он и ожидал, поэтому и не ушёл домой. И не ошибся.
Всю дорогу до дома Колька молчал, но остро чувствовал, что ему нужна разрядка. Костик время от времени шмыгал носом. -А где тетя Ира? - спросил Костик, когда они пришли домой. -Ушла. Нет больше никакой тёти Иры. И тёти Оли тоже. Мы опять с тобой вдвоём. Костик промолчал, не решившись спросить у отца, что произошло, а Колька не мог больше терпеть. -Иди в комнату. Костик послушно поплёлся в детскую, Колька пошёл за ним, потянул со стула ремень. Мальчишка растеряно шарил глазами по сторонам. -Чего ждёшь? Спускай штаны и на живот, ремня ты сегодня точно заработал. Не выводи меня из себя и не напрашивайся на добавку. Костик не шевелился, он не понимал, в чем виноват, но отец не дал опомниться, развернул и подтолкнул к кровати, сам стянул с Костика джинсы и трусы, несколько секунд смотрел на белоснежную кожу. -Ну что, плохо тебе со мной? -Колька размахнулся и впечатал в жопу Костика первый удар. Мальчишка дёрнулся, вскрикнул, поворачиваясь боком. -Лёг на место! Быстро! Дрянь! Колька порол молча, не спеша, но сильно, равномерно полосуя ягодицы сына и давая ему возможность восстановить дыхание. Отсчитав 30 ударов, он повесил ремень обратно на стул, прикрикнул: -Хватит орать! Но Костик не мог остановиться, как ни старался. Боль заполонила все его мысли, слёзы душили, не давая нормально дышать, увлечённый собой, он не слышал отцовских слов. А Колька, прекрасно понимая, что выпорол сына в угоду собственному настроению, молча вышел из комнаты.
Утром Костик проснулся достаточно рано и с удивлением обнаружил, что отец уже не спит, а с кухни тянется приятный аромат блинчиков. Войдя в кухню, он мялся у входа, пока Колька не заметил его. -Проснулся? Иди умывайся и завтракать, пока все не остыло.
За столом сидели молча, и удивленно переглянулись, когда раздался дверной звонок. Колька пошёл открывать и через минуту в кухне появилась улыбающаяся Ольга. -Как я во время! Как раз к чаю! У меня и тортик есть. - она поставила на стол коробку с бисквитным тортом. - Костик, нальёшь мне чаю? А папа торт порежет, да? Колька хмыкнул, качнул головой, но всё-таки достал нож и три тарелки. -Кость, ты меня прости, что вчера так вышло. Если бы вы заранее предупредили… а то ведь все собрались уже и билеты на концерт куплены … не пропадать же. -У нас тут тоже вчера неплохой концерт был, - в упор глядя на сына, как бы между прочим заметил Колька. Ольга пропустила его слова мимо ушей. -Может, тогда сегодня пойдём погуляем? Все вместе. Или вдвоём, Кость, что скажешь? - она смотрела поочерёдно на сына и мужа. Колька ждал какой угодно реакции Костика, но мальчик, не раздумывая, ответил: -Я не могу, у меня нога болит, подвернул вчера в темноте в твоём дворе. -А… - растеряно ответила Ольга и тут же засобиралась. - Ну, тогда как и договорились, на следующих выходных, да? Побегу, мне тут ещё по делам надо.
Колька был благодарен сыну, но не мог произнести эти слова вслух. -Пап, а тетя Ира любит торт? - неожиданно спросил Костик. Колька пожал плечами. -Не знаю, наверное. -Может, позвоним и спросим? - предложил мальчик. -А давай! Колька потянулся за телефоном, набрал по памяти номер, передал трубку Костику. -Алло, тетя Ира, а вы любите торт? -Привет, Костик! Торт? Конечно, люблю, - раздалось в трубке. -Тогда мы вас приглашаем на чай с тортом. Придёте? - заулыбался Костик. -Приду, - после недолгой паузы ответила Ирина. Костик положил трубку, удовлетворенно кивнул головой. -Придёт.
Отправлено: 24.10.22 20:12. Заголовок: И вот уже получается..
И вот уже получается, Колька не самый плохой, хотя и не совсем логичным выглядит его поведение: сын надоел, но прикладывает все усилия, чтобы не отдать его бывшей жене. Договариваться не хочет, а спонтанно к ней тащит. Для чего он это делает? Чтобы наглядно показать сыну, что он матери не нужен? Порка в этой части совсем за уши притянута. И так мальчишке досталось со всех сторон, ещё и Колька его до кучи отлупил.
Отправлено: 24.10.22 20:18. Заголовок: Кукла пишет: Для че..
Кукла пишет:
цитата:
Для чего он это делает? Чтобы наглядно показать сыну, что он матери не нужен?
Колька во всём цикле никогда не был самым плохим. но у Кольки тоже есть какие-то нервы... а что нужен, что ли? "еды нет никакой" - отличная отмазка, проглота же привели на ночь глядя.... даже в блокаду нормальная мать так не поступит. а они там, между прочим, бухают сидят. надо понимать, водой запивают...
Отправлено: 24.10.22 20:24. Заголовок: Да на мой взгляд, он..
Да на мой взгляд, он ни тут, ни там не нужен. Но взрослый должен всё-таки головой думать, а не на эмоциях одних жить. Надо же какой молодец - козью рожью жене сделал, доказал ребёнку, что его мать - кукушка. Самая большая опасность для незрелой детской психики - это незрелая психика взрослого.
Отправлено: 24.10.22 20:38. Заголовок: Кукла пишет: Да на ..
Кукла пишет:
цитата:
Да на мой взгляд, он ни тут, ни там не нужен.
когда ни тут не там не нужен, ребёнка сдают в приют, как эта звезда Цветаева сделала... Коля так не сделал. и респект ему за это. а так как он мужик - двойной респект..
Отправлено: 24.10.22 20:59. Заголовок: Кукла пишет: как бу..
Кукла пишет:
цитата:
как будто она одна детей в приют сдавала.
не одна. у меня у самого в наборе несколько живых примеров, когда вполне успешные дивы бросали своих малолетних детей на отцов-алкашей (моих личных знакомых), а сами улетали в своё прекрасное далёко.
Котик, получается, появление в жизни Кольки тети Иры нисколько не смягчило его отношение к сыну? Так и лупит его за просто так? И тетю Иру все устраивает.
порка здесь даже какой-то катарсис, выход, облегчение. я так вижу
Я тоже так увидела в этом эпизоде. И даже не разрядка для Кольки, о чем автор и сам заявляет, а попытка для Костика подтвердить статус кво. Колька занимается банальным шантажом: не останешься со мной, отправишься в детский дом. У меня впечатление, что у Кольки синдром маленького человека, вот он и вцепился в Костика, потому что без него он будет вообще просто Колька, ноль без палки. Жаль, что Ольга оказалась не матерью года, хотя хочу не согласиться со Skabi4evskij. Ко мне тоже, бывает, подруги приходят, тоже можем выпить, и дети в это время в основном дома бывают, но это же не значит, что я маргиналка, устраиваю пьяные оргии и надо на меня натравить социалку. Тем более Ольга действительно не ждала их, а так бы, может, плюшек бы напекла, и все нормально было бы.
Ко мне тоже, бывает, подруги приходят, тоже можем выпить, и дети в это время в основном дома бывают, но это же не значит, что я маргиналка, устраиваю пьяные оргии и надо на меня натравить социалку. Тем более Ольга действительно не ждала их, а так бы, может, плюшек бы напекла, и все нормально было бы.
дело не в "выпить - не выпить" и тем более не в плюшках. а в том что выставить родного сына за порог с вещами , когда он пришел к маме
когда ни тут не там не нужен, ребёнка сдают в приют, как эта звезда Цветаева сделала...
Да, сдала... А в каком году, не вспомините? А через дюжину годков все московские вокзалы были по утрам усеяны маленькими детьми. Их привозили из окрестных деревень родители, и оставляли, полагая, что либо добрые люди возьмут, либо власти пристроят в д/д. Так они давали своим детям шанс выжить, не умереть от голода. А не оттого, что они их не любили и им на них плевать было. Так же поступила и Цветаева. Сущ.легенда (говорят, что всё таки это правда), что в ту пору к ней в кв. залез вор. Но увидев, что в доме нет ни вещей, ни еды, ни дров(а дело было зимой), и холодно почти как на улице, зато есть маленький ребёнок, он оставил какую-то денежку и ушёл.
а в том что выставить родного сына за порог с вещами , когда он пришел к маме
Странно было бы ожидать от неё чего-то другого. По легенде она уже так делала, точнее, не совсем так, но суть примерно та же. И ребёнок был совсем маленьким, а 8-милетнему, в принципе, уже многое можно объяснить.
Отправлено: 25.10.22 15:48. Заголовок: С.Ф. пишет: Да, сда..
С.Ф. пишет:
цитата:
Да, сдала... А в каком году, не вспомините? А через дюжину годков все московские вокзалы были по утрам усеяны маленькими детьми. Их привозили из окрестных деревень родители, и оставляли, полагая, что либо добрые люди возьмут, либо власти пристроят в д/д. Так они давали своим детям шанс выжить, не умереть от голода. А не оттого, что они их не любили и им на них плевать было. Так же поступила и Цветаева.
вы опять? когда её дочь умерла в детдоме, Цветаева тянула лямку в театральном отделе Наркомпроса...
Странно было бы ожидать от неё чего-то другого. По легенде она уже так делала, точнее, не совсем так, но суть примерно та же. И ребёнок был совсем маленьким, а 8-милетнему, в принципе, уже многое можно объяснить.
а мне очень странно! и что объяснить? что "кушать нечего", поэтому иди ка ты отсюда?
Отправлено: 25.10.22 16:12. Заголовок: Мне понравилось!) :..
Мне понравилось!) В этой главе присутствует идея и даже зерно логики. Порка, учитывая пристрастия Кольки, вполне органично вписывается. Ляпиком показались сетования Ольги, что нет еды - гости же у нее. Голодом их держит, что ли? Про концерт и сказала бы, что билеты взяты и они скоро уходят. Но есть люди для которых вранье - не метод улизнуть от проблемы и ответственности, а самоцель). Еще маленький "недосмотр" за пунктуацией в описании эмоций в тексте. Мелочь, конечно, но нередко встречаю у разных авторов:
цитата:
-Давай, вали на все четыре стороны, - выкрикнул он. - Ключи не забудь оставить.
Не достает восклицательного знака. Даже двух.
И снова "Колька- Ольга". Сразу Алексин вспомнился) "Колька пишет Ольге, Ольга пишет Кольке")) Там правда "Коля и Оля") И Колька Костику говорит про его мать "Ольга"... Нежизненно. Обычно - мама, мать. То есть чела называют согласно степени его родственной принадлежности к собеседнику. Финал умильный. Мне такое нравится. Хотя чаще предпочитают противостояние и конфликтность. Но "победил голос разума").
что объяснить? что "кушать нечего", поэтому иди ка ты отсюда?
Ну, если рассматривать данную ситуацию всерьёз, то оба родителя в корне не правы. Здраво было бы объясниться сначала между собой, договориться о том, с кем жить будет, а с кем только видеться, на каких условиях и прочее. И только потом, придя к консенсусу в интересах сына, объяснить ему, почему ситуация складывается определенным образом. А тут папаша на грудь принял, поймал какую-то свою волну и устроил сыну аттракцион, справил на него все свои эмоциональные нужды и вроде даже результатом доволен: Костик решил, что матери не нужен, поэтому какой смысл вообще дергаться.
Ну, если рассматривать данную ситуацию всерьёз, то оба родителя в корне не правы. Здраво было бы объясниться сначала между собой, договориться о том, с кем жить будет, а с кем только видеться, на каких условиях и прочее.
кто же спорит? но знаете, Синеглазка, когда моя бывшая садит дочерь с чемоданом в такси и отправляет ко мне "жить навсегда"(несмотря на то что у нас всё прописано в судебных документах) я понимаю, что бывшая просто устала, доведена до крайности и делаю маленький шаг навстречу...
цитата:
Костик решил, что матери не нужен, поэтому какой смысл вообще дергаться
Костик здесь вообще выглядит как самый разумный . невольно начинаешь задумываться о целебных свойствах порки...
когда моя бывшая садит дочерь с чемоданом в такси и отправляет ко мне "жить навсегда"(несмотря на то что у нас всё прописано в судебных документах) я понимаю, что бывшая просто устала, доведена до крайности и делаю маленький шаг навстречу...
А что, так можно было?) Вот же ж я дура! Всю жизнь дети неотлучно при мне. А всего-то и надо было сказаться уставшей, распределить отпрысков по отцам, и опрометью к любимому Эгейскому… ну, или хотя бы в деревню, в глушь, в Саратов…
Skabi4evskij пишет:
цитата:
невольно начинаешь задумываться о целебных свойствах порки...
Что значит невольно? Целебней средства ещё не выдумали
Отправлено: 26.10.22 07:47. Заголовок: Спасибо всем, кто о..
Спасибо всем, кто откликнулся.
Акация пишет:
цитата:
Котик, получается, появление в жизни Кольки тети Иры нисколько не смягчило его отношение к сыну? Так и лупит его за просто так? И тетю Иру все устраивает.
Не смягчило. А тетя Ира просто не вмешивается в отношения отца и сына.
Синеглазка пишет:
цитата:
У меня впечатление, что у Кольки синдром маленького человека, вот он и вцепился в Костика, потому что без него он будет вообще просто Колька, ноль без палки.
Да, вы в чем-то правы, Кольке не хватает уверенности в себе и он компенсирует это за счет сына, но в тоже время он и понимает, что ответственность лежит только на нем.
Никита пишет:
цитата:
Ляпиком показались сетования Ольги, что нет еды - гости же у нее. Голодом их держит, что ли?
Я рассудил так: гости - это праздничный стол и скорее закуска чем еда, соленья, копчености, салаты с майонезом. Ребенку это и не полезно, и не каждый маленький ребенок такое ест. А вот супа, например, у неё нет. Обычной еды нет. И еще я думал, что сказать сыну, что идет на концерт, то есть дать ему понять, что развлечения она ставит на первое место, а его на второе, это совсем подло. Мне кажется, бытовые неурядицы - это более весомый аргумент.
Отправлено: 26.10.22 08:10. Заголовок: Котик пишет: это пр..
Котик пишет:
цитата:
это праздничный стол и скорее закуска чем еда, соленья, копчености, салаты с майонезом. Ребенку это и не полезно, и не каждый маленький ребенок такое ест. А вот супа, например, у неё нет. Обычной еды нет.
извините, не могу удержаться... как-то был на вечеринке у друзей. (она - архитектор, он - художник, зав.пост театра). очнулся утром на полу от того, что по мне кто-то ползёт. оказалось годовалая девочка хозяев. она нашла на рядом какой-то огрызок бутерброда и стала его сосать. но я ничего не предпринял, потому что видел, что ребёнок ел за столом, сидя на коленях у родителей. я даже замечание сделал, но надо мной посмеялись. прошло больше десяти лет. всё хорошо...
а вот я в детстве, за то что не съел суп вполне мог отхватить люлей. у меня появилась версия: может происходящая вокруг дичь, является следствием повышенной концентрации супа в головах?
когда ни тут не там не нужен, ребёнка сдают в приют,
Далеко не всегда. Чаще всего в таких случаях папаша убывает в дальние дали, а ребёнок остаётся при мамаше в качестве неуместного балласта. Есть ещё вариант с бабками/дедками.
Никита пишет:
цитата:
И Колька Костику говорит про его мать "Ольга"... Нежизненно. Обычно - мама, мать. То есть чела называют согласно степени его родственной принадлежности к собеседнику.
Думаю, Колька так говорит, чтоб подчеркнуть своё негативное отношение к бывшей, и не только как к жене, но и как к матери. Ну, и ещё, чтоб показать, что ни о каком воссоединение и речи идти не может. Чужая посторонняя неприятная тётка. Это он и себе, и Костику, и Ирине.
Впрочем, взятая за основу сюжета ситуация не нова и, к сожалению, очень жизнеспособна. Взрослые люди не могут разобраться между собой, тянут ребёнка каждый на свою сторону. Хотя я за Кольку. Пусть так-сяк, но сын при нём. А мамаша пусть и дальше наслаждается жизнью. По мне, лучше так, чем бесконечные качели.
Отправлено: 28.10.22 08:59. Заголовок: Котик, прочел и почт..
Котик, прочел и почти прослезился (сильно сентиментальным становлюсь). Жаль Костика, оказавшегося опять никому не нужным, которого мама опять предала и выбросила из жизни. Впервые мне стало жаль Кольку, который стал заложником обстоятельств и который все же не такой монстр, как мне казался раньше. Жаль Иру, добрую девушку, которая так отчаянно хочет построить семью - но снова мимо. Не выйдет у них ничего с Николаем. Рано или поздно они расстанутся. Не жаль Ольгу. (Вы, Котик, очень пронзительно выписали эпизод с их встречей и ее приоритетам). Все плохо у всех. И хоть эта часть закончена на относительно оптимистичной ноте, ясно, что ничего хорошего не будет. Все плохо. Очень здорово написано. Очень сильный рассказ.
Жаль Костика, оказавшегося опять никому не нужным, которого мама опять предала и выбросила из жизни. Впервые мне стало жаль Кольку, который стал заложником обстоятельств и который все же не такой монстр, как мне казался раньше.
Костик нужен Коле. у последнего просто сдали нервы. все мы люди - у всех бывает.
цитата:
И хоть эта часть закончена на относительно оптимистичной ноте, ясно, что ничего хорошего не будет. Все плохо.
а вот я думаю, что всё будет хорошо не без травм, но всё же...
Чаще всего в таких случаях папаша убывает в дальние дали, а ребёнок остаётся при мамаше в качестве неуместного балласта. Есть ещё вариант с бабками/дедками.
А сколько живых примеров, когда никто никуда не убывает и с виду все пристойно, а дети все равно никому не нужны - не сосчитать.
Хотя я за Кольку. Пусть так-сяк, но сын при нём. А мамаша пусть и дальше наслаждается жизнью. По мне, лучше так, чем бесконечные качели.
Стэн Марш, ну... бесконечные побои тоже как бэ По мне так после прочтения первой главы Колька просто псих и озабоченный неадекват. Я "быть за него" не принципиально, а морально не могу.
Сталкер, очень рад тебе) Понимаю твои эмоции - на них нередко действует окружающая обстановка. Но все же... хочется понять причину чужих радостей, страхов, грусти... Почему ты так? В плане - отрицаешь возможное счастливое будущее этой потенциальной семейки? Любовь она такая... Тетки сходятся порой с таким дерьмом... что диву даешься. Причем хорошие тетки-то, все при них. Так что все шансы у них есть. У Кольки и Ирки. Малого она приняла - это немаловажно. Торты любит. Пришла вот. И я думаю, что все будет хорошо!)
Синеглазка пишет:
цитата:
А сколько живых примеров, когда никто никуда не убывает и с виду все пристойно, а дети все равно никому не нужны - не сосчитать.
Это не бесконечные побои. Это тематический текст, скроен по определенному лекало, подразумевающему порку как кульминацию. Разве нет?) Всегда считал, что у тёть материнский инстинкт должен быть ведущим, а иначе нефиг и рожать, ибо выйдет как у моего Алёши из одноименной тем порнушки. Вот с тёть Олей Костику ничего не светит, ненадежная она: то на заработки ломанулась, то в концерт… А вот с тёть Ирой - вполне возможно что и сложится. И у отца, и у сына. Такая обогреет, приголубит и на свою сторону перетянуть может при желании, и убедить вообще без порки обходиться.
Никита пишет:
цитата:
Я "быть за него" не принципиально, а морально не могу.
Дык никто не заставляет. Я вот так и вообще против рукоприкладства в принципе, только причём тут? Здесь автор ставит выбор между К и О, и при таких вводных я за Кольку. Только и всего.
Это тематический текст, скроен по определенному лекало, подразумевающему порку как кульминацию. Разве нет?)
Текст, разумеется, да. Но стали разбирать интересы ребенка с социальной точки зрения. С тематической - конечно, если Костя останется с матерью, то кирдык всему, зачем это писалось. Хотя, неизвестно, на что способна Ольга. Причем - и в плане родительской ответственности. Если на нее переложить ее полностью. А Ирка, да. Дает надежду. Что на нее Колька переключится.
Отправлено: 07.11.22 11:38. Заголовок: Дети хотят, чтобы ма..
Дети хотят, чтобы мама и папа были вместе. Никакая самая крутая и добрая тетя Ира не заменит мальчику мать, тем более Ольга его не обижает. Дети просто не понимают, что взрослые могут быть несовместимы и всем будет лучше, если папа и мама будут жить раздельно.
Отправлено: 07.11.22 11:55. Заголовок: Гость , ой, не всегд..
Гость , ой, не всегда. Говорю как ребёнок разведëнных родителей. Я лет с 10-11 уже радовалась, что мне не приходится расти и жить рядом с моим отцом, и с возрастом это чувство только укрепляется.
Отправлено: 07.11.22 12:02. Заголовок: Гость пишет: Дети ..
Гость пишет:
цитата:
Дети хотят, чтобы мама и папа были вместе. Никакая самая крутая и добрая тетя Ира не заменит мальчику мать, тем более Ольга его не обижает. Дети просто не понимают, что взрослые могут быть несовместимы и всем будет лучше, если папа и мама будут жить раздельно.
вы за всех детей не говорите, говорите за себя. а то как на партсобрании...
Я лет с 10-11 уже радовалась, что мне не приходится расти и жить рядом с моим отцом,
Десять-одиннадцать лет - это уже осознанный возраст, в котором человек прекрасно понимает, как для него лучше, особенно, если есть с чем сравнить. Да даже раньше - в семь-восемь лет. Но если родители при ребенке отношения не выясняют, оба относятся к нему как минимум нормально, ребенку младшего возраста вполне естественно считать, что идеальный вариант - это мама+папа+он.
Отправлено: 07.11.22 13:36. Заголовок: Да правильно гость н..
Да правильно гость написал. Дети зачастую центропупием страдают, считают, что мир вокруг них крутится, и ради них мама и папа обязательно должны быть вместе. Именно поэтому детишек периодически надо ставить на место, чтоб не совали свои носы во взрослые дела.
Именно поэтому детишек периодически надо ставить на место, чтоб не совали свои носы во взрослые дела.
Синеглазка, вы такая строгая мама... я просто волнуюсь
своему ребёнку я цинично, на пальцах, пытаюсь донести все плюсы раздельной жизни мамы и папы, а также наличие нового мужа мамы, который тоже человек и на чувствах которого тоже можно играть. вроде получается
Синеглазка, вы такая строгая мама... я просто волнуюсь
Да не волнуйтесь вы так)) Мы же вроде с вами обо всем условились
Skabi4evskij пишет:
цитата:
на пальцах, пытаюсь донести
Для положительного результата нужна а) способность родителя разъяснять и б) способность ребёнка адекватно воспринимать. Ну, и возраст должен быть всё-таки осмысленный.
Десять-одиннадцать лет - это уже осознанный возраст, в котором человек прекрасно понимает, как для него лучше
А если так. Родители разошлись, когда ребенок был очень маленьким, главной причиной стал начинающийся алкоголизм папы. Мама вышла замуж второй раз практически сразу. Папа присутствует как воскресный. Алименты платит копеечные. Ребенок теперь уже 12-летний искренне жалеет, что родители не вместе. 1. Про алкоголизм не вкурсе. Если папа какое-то время не объявляется, мама про запои не говорит, просто работа/обстоятельства. 2. Мама и новый мамин муж требуют учебы, уроков, репетиторов, занятий и все такое. Папе на это все похрен. Даже про прием лекарства может забыть. В гостях у папы ребенок может неограниченно сидеть в гаджетах и вообще ничего не делать. Материальные блага, забота о здоровье постоянная со стороны родителей - все меркнет по сравнению с этим праздником лени. Таким образом ребенок уверен, что с папой ему лучше и вообще строит планы переехать жить к отцу. Как тут быть? Опускать на землю? Или продолжать поддерживать светлый образ отца?
Мама и новый мамин муж требуют учебы, уроков, репетиторов, занятий и все такое. Папе на это все похрен. Даже про прием лекарства может забыть. В гостях у папы ребенок может неограниченно сидеть в гаджетах и вообще ничего не делать. Материальные блага, забота о здоровье постоянная со стороны родителей - все меркнет по сравнению с этим праздником лени. Таким образом ребенок уверен, что с папой ему лучше и вообще строит планы переехать жить к отцу. Как тут быть? Опускать на землю? Или продолжать поддерживать светлый образ отца?
планы и светлый образ - это прекрасно. нужно поддерживать. можно даже отпускать на каникулах, если всё хорошо с учёбой и остальным. нужно использовать, как рычаг давления ;)
Отправлено: 08.11.22 10:20. Заголовок: гостья а с какой цел..
гостья а с какой целью вы (или не вы) поддерживаете светлый образ? Не правильней ли будет назвать вещи своими именами? Ребёнок уже не малыш, вполне способен понять. Естественно, если папа хороший и с ваших слов, и тем, что ничего не требует, ребёнок будет тянуться туда где ему удобней, спокойней, комфортней. Неужели за 12 лет жизни ребёнка вы с новым мужем не придумали ничего, что бы сплотило вас как семью, а только требуете учебу, кружки, поведение и так далее? Тогда ничего удивительного, что имеете такой результат.
Неужели за 12 лет жизни ребёнка вы с новым мужем не придумали ничего, что бы сплотило вас как семью, а только требуете учебу, кружки, поведение и так далее? Тогда ничего удивительного, что имеете такой результат.
Отправлено: 08.11.22 16:49. Заголовок: гостья пишет: Как т..
гостья пишет:
цитата:
Как тут быть? Опускать на землю? Или продолжать поддерживать светлый образ отца?
То, что вы описываете, я бы скорее назвал введением ребенка в заблуждение. И вот тут, наверное, нужно, в первую очередь, себе ответить на вопрос: зачем вы это делаете? Выбеляете, в смысле, не самый светлый образ отца. Рискну еще предложить отправить ребенка к папе не на выходные, а на пару недель, экспериментально, лучше в течение учебного года. На одних бесконтрольных гаджетах он заскучает, а во всем остальном пусть почувствует разницу.
Дети зачастую центропупием страдают, считают, что мир вокруг них крутится, и ради них мама и папа обязательно должны быть вместе
Боюсь, в данном случае вы ошибаетесь. Это не центропупие, это любовь к обоим, жалость, и - да, страх, что кого-то из родителей ребёнок не будет видеть каждый день, что они, - всё они, вместе, - перестанут быть единым целым. Разве это центропупие? Я как раз таким ребёнком была,в дошкольном ещё детстве. Да, конечно, и дети, как и взрослые, разные бывают, но тут вот ещё в чем штука: дети куда как менее прагматичны, чем взрослые, и эгоизма в них меньше, они любят отдавать больше, чем брать, поэтому обвинять их в центрорупии... Но - смотря как воспитывать. Могут, конечно, ещё те центропупы быть. Только тогла ответственность за это всё равно на родителях.
Отправлено: 09.11.22 14:45. Заголовок: С.Ф., ситуации бываю..
С.Ф., ситуации бывают всякие разные, надо учесть много факторов. Во-первых, возраст ребёнка. Конечно, дошкольник, неожиданно лишенный общества одного из родителей, запаникует, попытается разными способами вернуться в свою зону комфорта. Возможно, не получив вразумительного объяснения, начнёт капризничать или притворяться заболевшим - в конце концов, у него не так и много инструментов воздействия в арсенале. Многие дети начинают чувствовать себя виноватыми, считая себя причиной разлада между родителями. Но если ребёнку 11-12, как здесь упоминали, и я сама столкнулась с проблемой именно в этом возрасте ребёнка, то это уже совсем другая история. Понять, в принципе, почему родители вместе не живут, он способен, но вот согласиться хочет не всегда. И начинаются банальные манипуляции: или делай по-моему, или я сбегу или ещё что-то. И никакие объяснения и уговоры не помогают. И это уже не из любви происходит, а из чистейшего эгоизма. И ещё от непонимания того, что не всякий запретный плод сладок. Если у ребенка об отце хорошие воспоминания - это одно. А если как у нас, что сын отца даже не помнил, о каких любви и страхе потерять тут вообще говорить? У моей ситуации объяснение элементарное: с отчимом общего языка не нашёл, вот и придумал себе, что с папой ему будет лучше. Если папаша нормальный, можно поэкспериментировать, как выше предлагали, но я бы со своим не рискнула.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и что объяснить? что "кушать нечего", поэтому иди ка ты отсюда? 
не без травм, но всё же...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума