Отправлено: 10.10.21 07:25. Заголовок: Ремень должен быть к..

Ремень должен быть как ядерная бомба, всегда быть наготове, но никогда не применяться. А если серьезно, то я за умеренное его применение за какие-то из ряда вон выходящие проступки. Если наказывать за ерунду, вроде двойки или замечания в дневнике - воспитательное значение порки падает для ребенка до нуля. Ребенок просто привыкает и перестает обращать на порку внимание.

 Отправлено: 10.10.21 13:07. Заголовок: А если и умеренное п..

А если и умеренное применение приводит к необратимым последствиям? Откуда вам знать досконально психику своего ребенка, и где потом этот ремень отзовется?

 Отправлено: 10.10.21 13:14. Заголовок: А если наоборот. Реб..

А если наоборот. Ребёнок почувствует вседозволенность и "берега потеряет"? Здесь нет единого рецепта, всё индивидуально.

 Отправлено: 10.10.21 14:10. Заголовок: саня пишет: А если ..

саня пишет:

цитата:

А если наоборот.

А других вариантов нет, либо вседозволенность, либо ремень?
У меня, например, в детстве не было ни того, ни другого.

 Отправлено: 10.10.21 14:26. Заголовок: У нас с братом было ..

У нас с братом было второе, первого не было видимо из-за второго Просто какие варианты: домашний арест, а во дворе друзья, велики-футбик, лишат карманных денег, тоже не комильфо. Уж лучше ремень, чуток помучался и свободен. Мы пытались с братом получить вседозволенность, отец быстро пресек, да и мы усвоили правила.

 Отправлено: 10.10.21 16:06. Заголовок: саня пишет: У нас с..

саня пишет:

цитата:

У нас с братом было второе, первого не было видимо из-за второго

Видимо, отец ваш не заморачивался воспитанием. Некогда было сразу правилам обучить, не в пять-шесть, а в два-три года. Тогда бы ремень не понадобился.

 Отправлено: 10.10.21 18:36. Заголовок: Ауди пишет: Видимо,..

Ауди пишет:

цитата:

Видимо, отец ваш не заморачивался воспитанием.

Вот как раз и наоборот. Воспитанием то он заморачивался. и всегда разобраться во всём стремился. Наш отец всегда мне примером был. Ремнём он зря не махал. Просто у нас была дурная черта, особенно у меня, его на прочность испытывать.
Раз сделаешь, он скажет, так ты назло ещё несколько раз и после этого прилетало уже. А так отец нас многому с братом научил, и продолжает учить. Нам частенько башню реально сносило.

 Отправлено: 10.10.21 20:12. Заголовок: Я в том смысле, что ..

Я в том смысле, что некоторые вещи нужно доносить до детей, пока они совсем маленькие, и не ремнем, а вашему отцу, наверное, в голову не приходило.

саня пишет:

цитата:

Просто у нас была дурная черта, особенно у меня, его на прочность испытывать.

Да это у всех детей бывает ))))
Моя дочь, когда была совсем маленькой (года полтора), испытывала меня на прочность, например, так: я ей говорю, пора домой, уходим из парка. Она не соглашается. Я настаиваю. Она бросается на землю и орет, ногами-руками стучит, красная вся от злости. Как вы думаете, что я при этом чувстовала и что делала?

 Отправлено: 10.10.21 20:19. Заголовок: Он доносил и без рем..

Он доносил и без ремня. Но когда нас наказывали мне не год и не два было. В Вашем случае скорее ничего. Ребёнок в таком возрасте, если не обращать внимание сам успокоится, по крайней мере так считают. Отец то доносил, но мы не всегда их воспринимали.

 Отправлено: 10.10.21 20:23. Заголовок: Сань, мне ее так жал..

Сань, мне ее так жалко было такая маленькая, так злится и все равно не получит, чего хочет. Я старалась не говорить попусту, но если чего-то требовала, от своих слов не отступалась. То есть я ей сразу показала, кто тут главный, и как бы она ни испытывала мое терпение, я настаивала на своем. Я сидела и ждала, пока она перестанет орать, или обнимала-целовала, но все равно не уступала.

 Отправлено: 10.10.21 20:38. Заголовок: Отец нас тоже любит ..

Отец нас тоже любит и всегда впрягался за нас. У нас математичка была, ну просто не сложились отношения с ней, так отец всю администрацию школы на уши поднял, но она от меня отстала. А когда я из дома убежал, думал, что по возвращении прибьют, а отец, мать и брат наоборот меня такой заботой окружили. Я тогда несколько недель провалялся в постели. Вот тогда у меня где-то в голове и щёлкнуло и чудить я стал меньше.

 Отправлено: 10.10.21 20:59. Заголовок: саня пишет: А когд..

саня пишет:

цитата:

А когда я из дома убежал

А почему убежал вдруг?

 Отправлено: 10.10.21 21:38. Заголовок: Так получилось. Псих..

Так получилось. Психанул, чуть не погиб. Ночевал в подвале с бомжами. После этого стал ценить и дом и семью.

 Отправлено: 11.10.21 07:58. Заголовок: саня, расскажи подро..

саня, расскажи подробнее, если можно. Или даже рассказ напиши об этом.

 Отправлено: 11.10.21 20:24. Заголовок: Ауди пишет: А если ..

Ауди пишет:

цитата:

А если и умеренное применение приводит к необратимым последствиям? Откуда вам знать досконально психику своего ребенка, и где потом этот ремень отзовется?

Совершенно согласна. Наперёд последствия просчитать никто не сможет,чем и когда аукнется-отзовется...

 Отправлено: 11.10.21 21:31. Заголовок: Ауди пишет: Откуда ..

Ауди пишет:

цитата:

Откуда вам знать досконально психику своего ребенка, и где потом этот ремень отзовется?

Это не только ремня касается. Психологическое насилие - тоже не самая полезная штука. А очень многие родители грешат словесным воспитанием, даже не замечая, насколько они переходят все допустимые границы.

 Отправлено: 11.10.21 21:49. Заголовок: То что это "ядер..

То что это "ядерная бомба", которая не сработает, знают только родители. А раз наготове, то есть детям ею грозят, значит для них - это все равно жизнь в страхе. Да к тому же в страхе неизведанного. Ну и смысл не применять тогда?

 Отправлено: 11.10.21 22:37. Заголовок: Иль Тар пишет: Ну и..

Иль Тар пишет:

цитата:

Ну и смысл не применять тогда?

Вам рассказать смысл неприменения ядерной бомбы? - она же ведь всё равно есть, чего же её, дураки, не применяют...

 Отправлено: 11.10.21 22:40. Заголовок: Este Вы ежедневно пр..

Este Вы ежедневно про нее вспоминаете и боитесь, что взорвется?

 Отправлено: 12.10.21 00:42. Заголовок: Иль Тар пишет: Este..

Иль Тар пишет:

цитата:

Este Вы ежедневно про нее вспоминаете и боитесь, что взорвется?

Нуууу, если вы так вопрос ставите...
Лично я не очень боюсь, потому что, во первых, надо мной и ремня не висело, а во вторых, не стоит уж так буквально экстраполировать международную политику на семейные отношения.
Но если вас интересует моё мнение, то я и против существования ядерной бомбы, и против ремня на гвоздике. Причём, последнего в гораздо большей степени: я против всех видов насилия, будь то физическое или психологическое. Есть масса других способов. А что до воспитания, то им надо начинать заниматься с пелёнок в буквальном смысле. Тогда, когда подрастёт, и ремень не понадобится.

 Отправлено: 12.10.21 09:23. Заголовок: Este пишет: Тогда, ..

Este пишет:

цитата:

Тогда, когда подрастёт, и ремень не понадобится.

А если подросток что-то совсем недопустимое делает? Ну вот с катушек слетел совсем? Может, в таком случае ремень может быть оправдан?

 Отправлено: 12.10.21 09:41. Заголовок: Серый Мыш например? ..

Серый Мыш например? Подросткам, вообще-то, по статусу положено с катушек слетать, на то они и подростки. Возрастная придурь пройдёт сама собой, а что-то действительно серьёзное ремнём не лечится.

 Отправлено: 12.10.21 09:44. Заголовок: Например, попал в пл..

Например, попал в плохую компанию и дело может кончиться колонией для н/л. Уже на учёте стоит. Или начал спиваться и имеется риск стать алкоголиком в 15 лет.

 Отправлено: 12.10.21 09:57. Заголовок: Плохая - это какая? ..

Плохая - это какая? Наверное, где пиво пьют и матом ругаются? Не, это я так, для чистоты понимания А чего он на учете вдруг стоит? Тем более «уже». Не от того ли, что мама-папа время за сериалами проводят, а дитё пусть само как-нибудь? На эту тему я могу разглагольствовать долго и нудно. А если вкратце- из нормальной семейной атмосферы дети на улицу не бегут.

 Отправлено: 12.10.21 10:02. Заголовок: Кошка Шредингера пиш..

Кошка Шредингера пишет:

цитата:

Плохая - это какая? Наверное, где пиво пьют и матом ругаются?

Предположим, есть неформальный лидер, популярная личность в школе или во дворе. Сначала подбил деньги потрясти с младших, потом вечерком ларек бомбануть, потом чужой дырчик угнать, покататься. Вот уже и на учёт поставили. До возраста УО ещё не дорос, но стремительно катится к колонии, когда дорастет.

 Отправлено: 12.10.21 12:16. Заголовок: Серый Мыш пишет: ды..

Серый Мыш пишет:

цитата:

дырчик

Это чего такое?))
Но повторюсь: у ребёнка должны быть верно акценты в голове расставлены. Всем ведь известно, что воровать плохо, слабых обижать тоже. Базовые ценности как бы. Чтобы не боялся прессинга в школе, тоже нужны отношения доверительные с родителями - чтобы не боялся рассказать и защиты попросить, отпор дать и не получить дома за это. Все из семьи изначально, какие косяки не выдумывай. Может, конечно, что-то и поздно словами исправлять, но так до такого и доводить не надо.

 Отправлено: 12.10.21 12:19. Заголовок: Кошка Шредингера пиш..

Кошка Шредингера пишет:

цитата:

А если вкратце- из нормальной семейной атмосферы дети на улицу не бегут.

По разному бывает и из хороших семей сбегают.

 Отправлено: 12.10.21 12:21. Заголовок: Кошка Шредингера пиш..

Кошка Шредингера пишет:

цитата:

Это чего такое?))

Скуттер, мотоцикл)
Дети внушаемы и часто их можно взять на "слабо". Вроде бы и семья благополучная, и от влияния уличной среды дети не застрахованы.

 Отправлено: 12.10.21 12:24. Заголовок: саня пишет: и из хо..

саня пишет:

цитата:

и из хороших семей сбегают.

Внешний лоск и презентабельность не показатель атмосферы. А я именно о ней. От понимания и поддержки не бегут.

 Отправлено: 12.10.21 12:37. Заголовок: Кошка Шредингера пиш..

Кошка Шредингера пишет:

цитата:

От понимания и поддержки не бегут.

Да как сказать, заклинить может любого. Кошка Шредингера пишет:

цитата:

Но повторюсь: у ребёнка должны быть верно акценты в голове расставлены.

Это конечно так, а если и акценты есть и ребёнок правильный, а вот начало случаться. Я здесь согласен с Серым Мышом и на "слабо" могут взять и за компанию что-то сделать. В этом возрасте отрываться от коллектива не комильфо. Да и подросток всегда в этом возрасте стремиться кому-то подражать и не всегда это положительный человек. И что тогда, как быть?

 Отправлено: 12.10.21 13:35. Заголовок: Серый Мыш саня Ну, ..

Серый Мыш саня
Ну, не знаю, может, может вы и правы. Может, и правда, есть такие дети, которые с жиру бесятся. Но я не встречала такого в жизни. Даже если внешне все выглядело благополучно, при более детальном рассмотрении всегда находилась причина и объяснение всему.

 Отправлено: 12.10.21 13:47. Заголовок: Кошка Шредингера, не..

Кошка Шредингера, не то, чтобы с жиру. Влияние компании, может быть. Либо же быстрое привыкание к алкоголю - начинается с безобидных с виду слобоалкоголок.
Вот что делать, если парень или девушка в 14 лет домой пьяный приходит почти ежедневно? Давать спиваться? По моему, в этом случае ремень может быть оправдан, как последнее средство.

 Отправлено: 12.10.21 14:15. Заголовок: У нас была такая бом..

У нас была такая бомба, только не совсем ядерная. Как она действует, я узнал в 11 лет примерно. Что будет, если сопротивляться, тоже посмотрел. Если б она рванула в возрасте 13-15, я бы умер. Но повезло.

 Отправлено: 12.10.21 14:35. Заголовок: Серый Мыш пишет: По..

Серый Мыш пишет:

цитата:

По моему, в этом случае ремень может быть оправдан, как последнее средство.

Оправдать, конечно, можно. Но ведь суть не в том, чтобы родитель галочку поставил «я испробовал все средства», а в том, чтобы проблему решить.

 Отправлено: 12.10.21 14:47. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь. Ни в коем случае не являюсь сторонником порки. Но если бы мой ребенок катился в пропасть, при выборе угодить в колонию для малолеток или лечиться у нарколога и пичкать ребенка тяжёлой химией, я бы, пожалуй, выдал порцию ремня. Мальчишке - без всяких сомнений. Девочку - предупредил бы раз десять сначала, конечно, а потом бы выдал.
Других поводов для такого наказания для меня нет. То, о чем непрерывно долдонят сторонники ТН: оценки, прогулы, лень, поведение в школе, курение и прочая дребедень. Тут можно все словами и добрым отношением решить.

 Отправлено: 12.10.21 18:14. Заголовок: Сталкер согласен пол..

Сталкер согласен полностью, ремень совсем -совсем крайняя мера, но если границы больше ника не очертить и это последнее средство, то нужно применять.

 Отправлено: 12.10.21 20:27. Заголовок: Серый Мыш пишет: ес..

Серый Мыш пишет:

цитата:

если парень или девушка в 14 лет домой пьяный приходит почти ежедневно

... то его/ее надо привязать за ногу дома к батарее.

 Отправлено: 12.10.21 20:35. Заголовок: Иль Тар пишет: то е..

Иль Тар пишет:

цитата:

то его/ее надо привязать за ногу дома к батарее.

Зачем так жестоко, нужно понять причины и скорее всего будет нужна помощь психолога.

 Отправлено: 12.10.21 20:40. Заголовок: саня кому? :sm54: Р..

саня
кому? Родителям, когда они осознают, что ребенку просто нравится бухать с друганами, а не математика?

 Отправлено: 12.10.21 20:43. Заголовок: Иль Тар пишет: кому..

Иль Тар пишет:

цитата:

кому? Родителям, когда они осознают, что ребенку просто нравится бухать с друганами, а не математика?

А вы-то что предлагаете? Как взамен любви к бухлу привить любовь к математике? 3наете верный способ?

 Отправлено: 12.10.21 20:59. Заголовок: Иль Тар пишет: кому..

Иль Тар пишет:

цитата:

кому? Родителям, когда они осознают, что ребенку просто нравится бухать с друганами, а не математика?

В первую очередь ребёнку, так как это ненормально.

 Отправлено: 12.10.21 21:01. Заголовок: Гость пишет: Если б..

Гость пишет:

цитата:

Если б она рванула в возрасте 13-15, я бы умер. Но повезло.

Не рванула тогда или вообще не рванула?

 Отправлено: 12.10.21 21:01. Заголовок: Гость пишет: Если б..

цитата:

А вы-то что предлагаете? Как взамен любви к бухлу привить любовь к математике? 3наете верный способ?

Кажется речь про то, что подросток вдруг срывается с катушек. А не привитие любви к математике.
И я написал - не выпускать из дома.

 Отправлено: 12.10.21 21:06. Заголовок: Всё равно найдёт спо..

Всё равно найдёт способ сбежать это не решение проблемы, невозможно находиться рядом с ним 24 час в сутки

 Отправлено: 12.10.21 21:14. Заголовок: саня 24 часа обычно..

саня 24 часа обычно никто не бухает. Бухают вечером, ближе к ночи.

 Отправлено: 12.10.21 21:16. Заголовок: Иль Тар пишет: И я ..

Иль Тар пишет:

цитата:

И я написал - не выпускать из дома.

В школу все равно придется выпускать. А уж выйдя на улицу, при желании, можно найти как оторваться и где найти выпить. Если задаться такой целью.

 Отправлено: 12.10.21 21:16. Заголовок: Иль Тар пишет: И я ..

Иль Тар пишет:

цитата:

И я написал - не выпускать из дома.

Не поможет. Все правильно саня говорит, найдётся способ выйти. А для того, чтоб такого не было, как раз и нужны разговоры по душам, шуточные секретики в паре родитель+ребёнок от другого родителя, доверие, просто общение, наконец, с самого раннего ранья.

 Отправлено: 12.10.21 21:24. Заголовок: :sm36:..

 Отправлено: 12.10.21 21:28. Заголовок: Кошка Шредингера по ..

Кошка Шредингера по условиям задачи проблема УЖЕ есть. Он уже бухает, возможно, конечно, это секретик от другого родителя.

 Отправлено: 12.10.21 21:36. Заголовок: Иль Тар, к сожалению..

Иль Тар, к сожалению, веселья вашего разделить не могу, как и искрометного юмора. Но, надеюсь, понималки понять, что «уже» происходит не вдруг хватит ?

 Отправлено: 12.10.21 21:39. Заголовок: Кошка Шредингера пиш..

Кошка Шредингера пишет:

цитата:

Не поможет. Все правильно саня говорит, найдётся способ выйти. А для того, чтоб такого не было, как раз и нужны разговоры по душам, шуточные секретики в паре родитель+ребёнок от другого родителя, доверие, просто общение, наконец, с самого раннего ранья.

Во, золотые слова.
Только если с самого раннего ранья отношения не сложились (или складывалось по схеме "я начальник, ты дурак"), то ничего не поможет, кроме кропотливого начинания ab ovo, c результатом, заведомо неизвестным

 Отправлено: 12.10.21 22:05. Заголовок: С.Ф. пишет: если с..

С.Ф. пишет:

цитата:

если с самого раннего ранья отношения не сложились

Так это просто складывать не хотели

 Отправлено: 30.01.22 00:56. Заголовок: Серый Мыш пишет: Ре..

Серый Мыш пишет:

цитата:

Ребенок просто привыкает и перестает обращать на порку внимание.

Фантастика прямо)) это слова можно мимо ушей пропускать, а когда тебя бьют, вряд ли пропустишь
саня пишет:

цитата:

Просто какие варианты: домашний арест, а во дворе друзья, велики-футбик, лишат карманных денег, тоже не комильфо. Уж лучше ремень, чуток помучался и свободен

Если бы был выбор, я за первое. Всегда можно найти адекватное наказание и не бить ребенка.

 Отправлено: 04.10.22 06:56. Заголовок: Серый Мыш пишет: Ре..

Серый Мыш пишет:

цитата:

Ремень должен быть как ядерная бомба, всегда быть наготове, но никогда не применяться.

с таким подходом и я соглашусь

цитата:

Ребенок просто привыкает и перестает обращать на порку внимание.

не у всех получается привыкнуть и приходится полюбить

 Отправлено: 04.10.22 08:52. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

не у всех получается привыкнуть и приходится полюбить

Отличный подход

 Отправлено: 24.10.22 23:11. Заголовок: роль ремня

Меня пороли не часто. Раза два-три в году. Первый раз во 2-м классе. Папа сказал спускай трусики Было и страшно и любопытно - как это? Оказалось очень больно. Это больно делал противный узкий и тяжелый ремень, что прописался надолго в моем шкафу. В папиных руках он наводил на меня ужас. Когда я видел ремень перед поркой, то у меня вылетали все мудрые заготовленные на такой случай слова и я плаксиво бормотал: "Ну папочка, ну прости пожалуйста, я больше не буду". Точно так же, и в 7-м классе, спуская трясущимися руками штаны, я слезно молил о пощаде. Папа не простил. Эта порка была как то особенно болезненной. Но она была последней. <…>

 Отправлено: 27.10.22 12:18. Заголовок: Максим пишет: Точно..

Максим пишет:

цитата:

Точно так же, и в 7-м классе, спуская трясущимися руками штаны, я слезно молил о пощаде. Папа не простил. Эта порка была как то особенно болезненной. Но она была последней. <…>

Что-то рановато, 7 класс-самый разгар "шалостей", а у вас уже фсё

 Отправлено: 27.10.22 16:25. Заголовок: Такая позиция мне, к..

Такая позиция мне, конечно, нравится больше(точнее, вызывает меньше отторжения), чем применение ремня за всё подряд, но не могу не спросить. А, собственно, какова функция ремня-атомной бомбы?
В норме и ребенок и взрослый человек не совершают упомянутых "выходящих из ряда вон" проступков не потому, что им за это грозит ремень/тюрьма. А потому, что это противно их природе. Если же единственным сдерживающим фактором становится наказание, то это по сути, провал родителей как воспитателей. Словами классика: "Верность, которую удаётся сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены."

 Отправлено: 29.10.22 07:19. Заголовок: Kris пишет: ремня-а..

Kris пишет:

цитата:

ремня-атомной бомбы?

а если не атомная бомба . Почему сразу атомная Я противник атомных бомбардировок.))

 Отправлено: 17.12.22 02:38. Заголовок: ремень в углу

Попробовав ремень в 9 лет я хорошо усвоил, что любые свои поступки следует соотносить с опасностью получить его вновь. Часто по утрам, собираясь в школу, посматривал в тот угол, где на крючке висели гитара, кольцо хала-хуп и этот девайс, заботливо размещенный там папой. Я был очень послушный и старательный подросток. Ремень снимали с крючка очень редко, Но все же случалось. В 7 классе ерзал на диване под этим ремнем за тройку в четверти. В 10 классе выиграл городскую олимпиаду по физике и думал, что теперь мне , солидному парню в костюме с галстуком, этот противный инструмент уже не грозит. Ан нет. Ошибся. Решил было расслабиться, принять пивка, покурить и нарвался. Костюм с галстуком висели на спинке стула, а я с голой попой на диване принимал от папы третий раз в жизни этот гадкий ремень. И даже будучи уже студентом, временами посматривал в угол, где по-прежнему висела эта страшная угроза для мой попы. Но пронесло.