Этот Форум для тех, кто пострадал в детстве и страдает сейчас от насилия - воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость. Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить?
Отправлено: 25.01.23 08:32. Заголовок: Из страха, что меня не выберут
Из страха, что меня не выберут, я могу очень стараться быть лучше, чем я есть. Из страха, что меня не выберут, я могу предъявляться только той стороной, которая принимается другими. Из страха, что меня не выберут, я могу сворачивать свою спонтанность до замирания и паралича. Из страха, что меня не выберут, я могу потерять свой настоящий размер. Из страха, что меня не выберут, я могу терпеть очень много неприятного, токсичного и даже невыносимого для меня. Из страха, что меня не выберут, я могу брать на себя слишком много ответственности за то, чтобы сохранять эти отношения. Из страха, что меня не выберут, я могу ничего не прояснять и не обозначать свои границы. Из страха, что меня не выберут, я могу пуститься в угадывание чужих мыслей, желаний и потребностей. Из страха, что меня не выберут, я могу забывать про себя. Из страха, что меня не выберут, я могу не приближаться и стоять на расстоянии. Из страха, что меня не выберут, я могу сбегать из отношений даже ещё до того, как появиться возможность узнать меня лучше.
Отправлено: 25.01.23 18:15. Заголовок: Если серьезно, то я ..
Если серьезно, то я думаю, что этот мини текст - что то вроде набора психологических внутренних клише человека с очень заниженной самооценкой. Когда чел сам себя чморит невольно. В принципе, вполне в формате нашего форума, такие люди часто вырастают из детей, зачморенных родителями. А кто куда выберут? Парень/девушка не выберет, в друзья не возьмут, на работу не примут, ну и так далее.
Отправлено: 25.01.23 18:30. Заголовок: Истина пишет: Из ст..
Истина пишет:
цитата:
Из страха, что меня не выберут, я могу сбегать из отношений даже ещё до того, как появиться возможность узнать меня лучше.
Вот это просто шедевр!)Хотя зерно здравого смысла в этом есть) Может и лучше вовремя сбегать, пока тебя не узнали по-настоящем и не выперли пинками из свей жизни?)) А так типа - я сам ушел.
Отправлено: 26.01.23 12:47. Заголовок: Самое смешное и одно..
Самое смешное и одновременно очень грустное, что даже если выберут, то не тебя, а то, что ты из себя изображаешь. И велика вероятность, что выберет определенный, далеко не лучший сорт людей, которым нужны именно вот такие, боящиеся ... И ещё печальнее, что вечно притворяться не способен никто. И тем более жить в тюрьме, выстроенной собственными мыслями.
Отправлено: 26.01.23 14:25. Заголовок: У каждого своя лична..
У каждого своя личная степень внутренней свободы, свои внутренние границы и допущения. Наверное, да, мы часто актеры, бывает, что и марионетки, но цель важна. Вот я, например, когда в процесс иду, не только свой лучший костюм и кипельно белую рубашку надеваю, но еще и волосы укладываю, чтоб прям не прикопаться было. Притворяюсь я в этот момент? Безусловно. Потому что я, на самом деле, страсть как кеды люблю и джинсы драные, и футболки с мультяшными принтами. Но страх ли это? Нет, это желание очаровать и расположить к себе, произвести нужное впечатление, чтоб достичь определенных целей. Читай производственная необходимость. И это мой сознательный выбор. Точно также я сознательно выбираю не пытаться понравиться кому-то ради создания мнимой дружбы, шумной компании безразличных друг другу людей предпочту комфортное одиночество или общение с тем человеком, который меня принимает со всеми моими тараканами, как и я принимаю его. Мы же можем сделать этот взрослый выбор? Я почти уверен, что да)
Отправлено: 26.01.23 15:28. Заголовок: Истина пишет: Из ст..
Истина пишет:
цитата:
Из страха, что меня не выберут, я могу очень стараться быть лучше, чем я есть.
Это и не плохо. А со всеми остальными страхами надо бороться, и нужно себя ценить и уважать, а не бегать за теми, кому на тебя наплевать, тем более не пытаться им угодить и подстроиться под них.
Отправлено: 27.01.23 15:00. Заголовок: МК пишет: Вот я, на..
МК пишет:
цитата:
Вот я, например, когда в процесс иду, не только свой лучший костюм и кипельно белую рубашку надеваю, но еще и волосы укладываю, чтоб прям не прикопаться было. Притворяюсь я в этот момент? Безусловно. Потому что я, на самом деле, страсть как кеды люблю и джинсы драные, и футболки с мультяшными принтами. Но страх ли это? Нет, это желание очаровать и расположить к себе, произвести нужное впечатление, чтоб достичь определенных целей. Читай производственная необходимость.
По мне так это просто-напросто соблюдение дресс-кода. В чем притворяешься-то внешне? Скорее мы притворяемся в разговорах, во мнениях, которые на самом деле не очень-то соответствуют высказанным нами. В заверениях, обещаниях, выражениях чувств.
А одежда? Я, например, когда никого нет дома (детей имею ввиду), могу в пижаме ходить весь день. Как встал, так и пошел. Но если дома кто-то из детей, не позволяю себе такого, как и есть, где попало. Притворяюсь? Нет, просто не подаю дурного примера и соблюдаю правила, которые сам и ввел - ходить дома в приличной одежде и обедать за столом, желательно все вместе. Скрытый текст
Отправлено: 27.01.23 19:15. Заголовок: Никита пишет: По м..
Никита пишет:
цитата:
По мне так это просто-напросто соблюдение дресс-кода
Можно и попроще, допускается.
Никита пишет:
цитата:
ходить дома в приличной одежде и обедать за столом, желательно все вместе.
Ну, едим мы тоже за столом, по возможности вместе, не только потому что крошки, а приличная одежда для дома - это какая? Дома что ль еще в галстуке ходить? ) Я не заморачиваюсь, кому удобно в пижаме, пусть ходит в пижаме.
Ну, едим мы тоже за столом, по возможности вместе, не только потому что крошки, а приличная одежда для дома - это какая? Дома что ль еще в галстуке ходить? ) Я не заморачиваюсь, кому удобно в пижаме, пусть ходит в пижаме.
Не, галстук - лишнее, пожалуй) Хотя когда меня приняли в пионеры, я так гордился, что и дома в первую неделю пытался нацепить на себя галстук) Но в домашнем костюме, или спортивном, или в домашних брюках и футболке (которые на улицу и в общественное место уже не надеваешь) А что это такое? Дети при родителях в пижаме и наоборот. Потом и жена в халате разгуливать по дому в привычку возьмет. И так пижам не напасешься - для сна придется брать уже другую, не после разгуливания в ней днем в постель ложиться же? Скрытый текст
МК пишет:
цитата:
Да, именно так. Ошибки нет. Говорят : идти в процесс; идти в судебный процесс. Не " на " же )
Да верю, верю. Ты б не ошибся в этом вопросе. Но я хожу на заседания и на суд)
такие всем нужны. Это как быть красивой на фоне некрасивой подруги
Ну да, ну да, вот в этом ваша женская сущность) Трудно представить, что мужик будет спецом с неудачником некрасивым общение поддерживать, чтобы на его фоне мачо казаться). МК пишет:
цитата:
Точно также я сознательно выбираю не пытаться понравиться кому-то ради создания мнимой дружбы, шумной компании безразличных друг другу людей предпочту комфортное одиночество или общение с тем человеком, который меня принимает со всеми моими тараканами, как и я принимаю его. Мы же можем сделать этот взрослый выбор? Я почти уверен, что да
Если дело касается личностного общения - безусловно да, я и сам такой. Но существует ещё работа, служба. Фактически всю сознательную жизнь там приходится подстраиваться и ходить "в маске". По большому счету, многие ли ходят на работу с удовольствием? Мне кажется, что нет. Больше половины людей занимаются не тем, чем им хотелось бы. Никита пишет:
цитата:
Я, например, когда никого нет дома (детей имею ввиду), могу в пижаме ходить весь день.
Ну ты барин) Я в пижаме спал только в глубоком детстве) Никита пишет:
цитата:
Потом и жена в халате разгуливать по дому в привычку возьмет.
А такое у тебя не допускается? По моему, очень мило - домашний коротенький яркий халатик, на пуговичках, такой, что расстегнуть можно быстро, уж получше, чем жена в спортивном костюме)
цитата: такие всем нужны. Это как быть красивой на фоне некрасивой подруги
Ну да, ну да, вот в этом ваша женская сущность) Трудно представить, что мужик будет спецом с неудачником некрасивым общение поддерживать, чтобы на его фоне мачо казаться).
Во-во)) Зачем мне некрасивая подруга? Или друг слабак и некрасивый?) Девок отпугивать? Интересен такой, чтоб вовремя мог и в дычу дать, а ты ему ответно) А боящийся не посмеет, и его жалко обидеть лишний раз).
Сталкер пишет:
цитата:
А такое у тебя не допускается? По моему, очень мило - домашний коротенький яркий халатик, на пуговичках, такой, что расстегнуть можно быстро, уж получше, чем жена в спортивном костюме)
Нууу... У меня хоть и хорошо развита мелкая моторика, но возиться с пуговичками... И потом у нас вечно какие-то форточки открыты, хочется побольше естественной циркуляции воздуха, так что... поддуть может под коротеньких халатик) Я лет семь назад походил так летом денек в коротком халатике) более без ничего. Потом по врачам бегал и антибиотики пил)) Теперь фобия на такую форму одежды развилась)
цитата: Я думала, Сталкер про жену в халатике говорил
Да, конечно, про жену
Да понял я, что про жену)) Че вы прям)
Это я на примере себя типа про возможность продуться- простудиться. Сталкер, по длине примерное такой, только был шелковый, с коротким рукавом - лето ж) Для зимы есть длинный, велюровый) Но в халате я только в ванную, из ванной, в душевую, ну и позавтракать можно...
Но существует ещё работа, служба. Фактически всю сознательную жизнь там приходится подстраиваться и ходить "в маске". По большому счету, многие ли ходят на работу с удовольствием? Мне кажется, что нет. Больше половины людей занимаются не тем, чем им хотелось бы.
А на работе, службе вовсе не обязательно личный контакт поддерживать и дружбу дружить. Так, чисто по делу общаться. А когда по делу, можно вообще без эмоций обойтись. И удовольствие здесь совсем не при чём. Здесь скорее самоконтроль важен.
Если дело касается личностного общения - безусловно да, я и сам такой. Но существует ещё работа, служба. Фактически всю сознательную жизнь там приходится подстраиваться и ходить "в маске".
сколько то продолжительное время в маске не походишь. на такое только маньяки и шпиёны способны. поэтому лучше расслабится и быть собой. заодно и уволят быстрее, если ты уж совсем не ко двору
цитата:
По большому счету, многие ли ходят на работу с удовольствием? Мне кажется, что нет. Больше половины людей занимаются не тем, чем им хотелось бы. Никита пишет:
многие ли люди просыпаются с удовольствием? больше трагедия, когда кажется, что должен заниматься вон тем... и сначала даже рад вроде, интересно. а через некоторое время фсё...
Отправлено: 29.01.23 20:05. Заголовок: МК пишет: А на рабо..
МК пишет:
цитата:
А на работе, службе вовсе не обязательно личный контакт поддерживать и дружбу дружить
Так то оно так, но мне вот, например, относительно продолжительное время пришлось делить кабинет с неприятным мне человеком. О личном контакте и говорить нечего, тут дай бог не выказать свою неприязнь. Надо сдерживаться, поддерживать хотя бы видимость нормальных служебных отношений, в том числе и для итогового результата служебной деятельности. А на службе мы проводим порой половину суток. И заявить: "Я с ним сидеть не хочу" - это не катило, сам понимаешь. Все это достаточно некомфортно, приходилось постоянно сдерживать себя, в каком то плане быть в маске.
Сталкер, может, грубовато прозвучит, но сейчас мне важно, чтобы человек физиологически был чистоплотен, и этого достаточно. На предыдущем месте работы я делил кабинет с коллегой моего возраста. Мы приятельствовали, он такой хохмач, в общем, всё нормально было. И раз я как-то незапланированно с язвой загремел в стационар, а в это время этот мой товарищ отжал у меня практически полностью готовый контракт, прям глазом не моргнув. Я ему потом говорю:Вадик, блин, ты г**дон. А он ржёт: зато я себе резину зимнюю взял. И никакого притворства)
Отправлено: 29.01.23 21:22. Заголовок: Никита, у меня сейча..
Никита, у меня сейчас другие условия труда и функционал другой. Я один в кабинете сижу, никого терпеть не приходится, а контрактами и представительством в суде я вне работы занимаюсь, здесь только от моего профессионализма зависит, по иным причинам никто не отожмёт.
Отправлено: 29.01.23 21:24. Заголовок: МК, ну а этот был гл..
МК, ну а этот был глуп беспросветно, что меня раздражало, постоянно рассказывал какие то сальные шуточки (мои замечания не действовали), речь была такая, что мне уши резало, ещё и неаккуратный донельзя. Я люблю, когда у меня порядок на столе и в кабинете, а тут крошки на столе от печенья какого то, следы от чашки с кофе (пусть на его столе, но все же), возле стола сменные берцы могли грязные неделю лежать, в общем шкафу - недоеденные липкие банки из под варенья, тут же щётка для обуви и пустой тюбик из под крема и прочее. Я, что ли, буду за ним убирать? Мы были в одинаковых должностях и командовать я тоже не мог. Но, согласись, что соседствовать с таким типом неприятно. И скандалить постоянно тоже невозможно. По роду деятельности - отжать друг у друга мы ничего не могли, скорее, свою работу ленивые норовили перекинуть на другого. Но поводов для недовольства у меня было более, чем достаточно.
Отправлено: 29.01.23 21:27. Заголовок: Максим, я просто не ..
Максим, я просто не понял взаимосвязи между твоими требованиями и примером с коллегой. Думал, что ты расскажешь, как во время твоего отсутствия он пользовался твоей чашкой и забыл ее помыть). Или лазил грязными руками с твой пакет в печеньем). Или у коллеги перхоть по всему кабинету рассыпалась, или что-то в этом роде. То есть в принципе важна физиологическая чистоплотность при общении с кем либо, так?
Отправлено: 29.01.23 22:10. Заголовок: Сталкер, ну, я тоже ..
Сталкер, ну, я тоже свинства не выношу, но мне, благо, такие соседи не попадались.
Никита, до определенного момента я тоже и о личном трепался на работе, и просто какие-то праздные беседы вёл, приятельствовал, а потом, когда вышла неприятная ситуация, просто взял себе за правило на работе только работать, без всяких сантиментов. Поэтому я никаких требований никому не предъявляю, вот чтоб не как у Сталкера, ну и не перхоть по всему кабинету - и достаточно)
Отправлено: 29.01.23 22:44. Заголовок: МК пишет: Поэтому я..
МК пишет:
цитата:
Поэтому я никаких требований никому не предъявляю, вот чтоб не как у Сталкера, ну и не перхоть по всему кабинету - и достаточно)
Ну претензии, однако) И не побаловаться челу печеньем с вареньем) Может в душе он сам Карлсон.
Помню, где-то обсуждали, что раздражает в коллегах. Были ответы: потные руки при рукопожатии, немытые волосы, втягивает в себя напитки, жует с открытым ртом, громко передвигает предметы на столе, шмыгает носом и так далее.
Отправлено: 29.01.23 22:53. Заголовок: Меня здорово, наприм..
Меня здорово, например, раздражает, когда нарушают мое личное пространство. Вплотную подходят, руку на плечо кладут, за пуговицы хватаются, за ремень. Такие всякие телодвижения. Ну, не только это, конечно, но вот эти моменты - здорово раздражают.
Ну претензии, однако) И не побаловаться челу печеньем с вареньем) Может в душе он сам Карлсон.
Пусть балуется, только не чавкает и вещи общего пользования липкими руками не трогает. А вообще, я и не об этом говорил, а о чистой физике: чтоб запахов лишних не было, в том числе удушающего парфюма; чтоб ногти не глодал, в носу не ковырял. Ну вот такое всякое.
Сталкер, кто тебя хватает за пуговицы? За ремень тем более? Точнее, с какой целью и при каких обстоятельствах?
Вплотную подходят, руку на плечо кладут, за пуговицы хватаются, за ремень. Такие всякие телодвижения.
Это че вообще? За ремень хватать? Я тоже таких жестов незапланированных не люблю от неблизких, а тем более от чужих людей.
В клинике одной недавно меня тетка в холле развела на разговор, ну я поддакиваю типа, так она при каждом своем неоспоримом доводе меня по предплечью или гладит, или просто трогает. Я руку завел за голову, на спинку дивана, так она стала по бедру хлопать.
Или бабушка подсядет и гладит по волосам с вопросами: "А что ты такой грустненький, а что ты все улыбаешься, а о чем ты задумался?"
Сталкер, кто тебя хватает за пуговицы? За ремень тем более? Точнее, с какой целью и при каких обстоятельствах?
Да есть один знакомый такой, точнее общий друг семьи моей. Муж подруги жены. Если встречаемся в гостях, вышли на балкон покурить, он начинает что то рассказывать, и чтобы до меня лучше дошло, как он полагает, и чтобы я не отвлекался, начинает подергивать за шлевку брюк или пуговицу на пиджаке покручивать. В зависимости от того, куда достать может) Такое ощущение, что ему руки некуда деть и надо пристроить на мне куда то. Или руку на плечо кладет. Приходится все время отходить, а он снова подходит и хочет в тактильный контакт вступать. В итоге я оказываюсь зажатым практически в углу балкона) Раздражает неимоверно, хотя во всем остальном он хороший человек.
Свои ж глодает, не твои) А мне и чужие приходилось)
Сталкер пишет:
цитата:
он начинает что то рассказывать, и чтобы до меня лучше дошло, как он полагает, и чтобы я не отвлекался, начинает подергивать за шлевку брюк или пуговицу на пиджаке покручивать
подергивать за шлевку брюк или пуговицу на пиджаке покручивать. В зависимости от того, куда достать может)
Нда уж, приятного мало. У нас в универе препод был, тоже с манерой максимально сближаться. На лекциях еще ладно, можно подальше от кафедры отсесть, а на экзаменах жуть как раздражало. Наклонялся к самому лицу и еще при этом пальцем тыкал в плечо. Называл всех "господин студент". Такая картина маслом: ты сидишь на стуле, он вокруг тебя круги нарезает, и если начинаешь ошибаться или он хочет что-то уточнить, подсаживается рядом с тобой на стол и вот это вот всё проделывает.
Чужие ногти глодал?) Расскажи, люди должны такое знать)
А вот и да) Передаю родительский опыт))
У младенцев) Не всех подряд, конечно) У своих старших, когда были до месяцев трех может. Че-то ножницами нам страшновато было орудовать, хотя сейчас есть и очень безопасные, у первого... не помню, были ли такие, все ж 2000 год. Ну и я - ножку в руку и так осторожненько, клац, клац, клац... зубами. Главное не проглотить.
У нас тоже такое есть в загашнике) Ногти не обкусывали, ножницы уже были нормальные, а вот аспираторов нормальных не было, и иногда жене приходилось ртом детский нос очищать. Но это только со старшим, с остальными уже всякие приспособы были.
Отправлено: 29.01.23 23:40. Заголовок: МК пишет: иногда ж..
МК пишет:
цитата:
иногда жене приходилось ртом детский нос очищать.
О как) Видел и такое, но сам не практиковал - ртом нос я не готов. Могу только пальцем. А ты сам что в стороне стоял, не участвовал? У мелкого уже был такой прибор, а старшим как-то ватными палочками, тампончиками прочищали. Потом появились специальные палочки ушные - с ограничителями, чтоб слишком глубоко не сунуть.
Отправлено: 29.01.23 23:48. Заголовок: Слава Богу, что я то..
Слава Богу, что я тогда был молодой, ретивый и сутками пропадал на службе) Приходил, пожрать и спать упасть. Даже не слышал, как ребенок ночью плакал, не то, что вставать ночами. Просто проваливался в сон. А то я рот ща открыл и захлопнуть от изумления никак не могу)
Отправлено: 29.01.23 23:48. Заголовок: Никита пишет: А т..
Никита пишет:
цитата:
А ты сам что в стороне стоял, не участвовал?
Можно и так сказать. Я детей до их определенного возраста вообще побаивался) в смысле, как бы им не сломать чего, не надавить слишком. Только с младшим уверенно чувствовал себя.
Отправлено: 29.01.23 23:54. Заголовок: Сталкер пишет: А т..
Сталкер пишет:
цитата:
А то я рот ща открыл и захлопнуть от изумления никак не могу)
Может, просто таких ситуаций не было. А когда маленький совсем соплями захлебывается, других вариантов нет. Нос же совсем маленький, «грушу» не засунешь, и у неё слишком сильный засос, или как это назвать, не знаю. В общем, нельзя, повредить можно носовые проходы. Да и больно ему, жалко.
Даже не слышал, как ребенок ночью плакал, не то, что вставать ночами. Просто проваливался в сон.
Во везуха!) А я и ночью вставал, качал, по комнате круги наматывал, когда жена кормила, чтоб ей хоть поспать.
МК пишет:
цитата:
Я детей до их определенного возраста вообще побаивался) в смысле, как бы им не сломать чего, не надавить слишком. Только с младшим уверенно чувствовал себя.
Я напротив. С младшим стал слишком щепетильным и осторожным. Возрастное наверное. А с первенцем - сама уверенность. И так интересно было, и возвышенно все. И из рожка кормил, научился любительский массаж делать, пяточки массировал - на них "восьмерки" нужно было выписывать. Гимнастику какую-то. Ну все в свободное время, понятно, не на обязаловке. Но приходилось помогать, да и своего рода удовольствие даже.
Отправлено: 30.01.23 00:01. Заголовок: Синеглазка, да нет, ..
Синеглазка, да нет, я не спорю, конечно, и не отрицаю, просто удивился очень, что наши парни в таком разбираются. Мамы - это понятно, они же мамы, все для ребенка... Я помню, например, что дитенок мой капризничал, когда зубки лезли, хныкала все время, темпа была, а вот такие мелочи, о которых выше - мимо меня прошли.
Отправлено: 30.01.23 00:14. Заголовок: Никита пишет: А с ..
Никита пишет:
цитата:
А с первенцем - сама уверенность. И так интересно было, и возвышенно все.
Мне тоже интересно было и трепетно как-то, но я был молодой, на дурной работе не вылезал из дежурств, поэтому многое мимо меня прошло. Со средним тоже, у них разница всего два с половиной года. А вот с младшим уже было полное погружение)
Отправлено: 30.01.23 00:47. Заголовок: Никита пишет: у пер..
Никита пишет:
цитата:
у первого... не помню, были ли такие, все ж 2000 год
Получается, Вашему старшему примерно столько же сейчас, сколько было Вам, когда он родился. Вы можете представить его отцом? (В случае, если он еще не отец, конечно ) Действительно ли сейчас есть тенденция к более позднему созреванию молодежи, в социальном и моральном плане в первую очередь?
просто удивился очень, что наши парни в таком разбираются.
Что тут удивительного? Как раз нормально: не бегают от отцовства и не взваливают всё на жён, аргументируя тем, что дети исключительно их занятие.
хм пишет:
цитата:
Действительно ли сейчас есть тенденция к более позднему созреванию молодежи, в социальном и моральном плане в первую очередь?
Хоть вопрос и не мне, но отвечу. Тоже замечала в молодёжи некую инфантильность, но вот мой сын в своём возрасте гораздо серьезней, вдумчивей и ответственней, чем в этом возрасте был его папаша.
Получается, Вашему старшему примерно столько же сейчас, сколько было Вам, когда он родился. Вы можете представить его отцом? (В случае, если он еще не отец, конечно ) Действительно ли сейчас есть тенденция к более позднему созреванию молодежи, в социальном и моральном плане в первую очередь?
хм, ему на год меньше, чем мне, когда он родился. Но не суть. По временам двадцатилетней давности мой возраст вхождения в отцовство отвечал традициям тех лет, хотя далеко не все мои женатые друзья спешили обзавестись потомством в 23 или даже 27 лет. МК, например, для своего поколения, уже более редкий молодой родителей, хотя, как и я, стал им (насколько я понял) тоже в 23 года. Нынешняя молодежь рассматривает вопрос родительства очень не охотно и откладывает эту миссию на неопределенные сроки. И не потому что они позднее созревают. Хотя даже психологами признано, что нынче детство "продлено" по крайней мере до 25 лет, и мы в свое время были психологически взрослее, но это потому что от нас больше требовали (сравните подход в первокласснику в наше время и сейчас). Раньше лишь бы побольше ответственности на ребенка возложить, сейчас - уберечь от стресса и прессовки. Это по общим тенденциям, конечно. Отцом сына представить могу, почему бы и нет? Даже подростки в состоянии заботиться о малыше - обстоятельства заставят. Вообще родительство это не показатель зрелости и взросления. Это определенный статус, только и всего. Но главный вопрос - в приоритетах. Нынешняя молодежь не так заинтересована в создании семьи, как в наше время. Но и серьезней по-своему. Во многом продуманнее. Любовь и романтика уже ими не правят. Больше работают на перспективу, стремятся сначала хорошо устроиться в жизни, а потом уже детей заводить. Или не заводить вообще. Спросил одну пару, которым по 28 лет, не пора ли ребенка заводить) Так они так на меня посмотрели, будто я им своего решил подкинуть. Или свинью какую подложить.
Больше работают на перспективу, стремятся сначала хорошо устроиться в жизни, а потом уже детей заводить. Или не заводить вообще.
цитата:
хм, ему на год меньше, чем мне, когда он родился. Но не суть. По временам двадцатилетней давности мой возраст вхождения в отцовство отвечал традициям тех лет, хотя далеко не все мои женатые друзья спешили обзавестись потомством в 23 или даже 27 лет.
Моему отцу, например, было 30. Это как раз в 90-е.
Конечно, особенно в интернете и, тем более в социальных сетях и на форумах. Очень часто ник это какой-то придуманный образ, а не реальный человек)))
Что уж, совсем-совсем придуманный? Ничего общего с реальностью? Не согласился бы. Как в творчестве любой писатель себя проецирует, так и в инете. Даже поневоле. Для того, чтобы поддерживать такой придуманный образ, кардинально отличающийся от своего реального и не выходить с него, как мне кажется, нужно быть в какой то степени шизофреником с раздвоением личности. В реале – скромный диспетчер ЖЭКа, а в Инете – отчаянный дайвер или альпинист.) Или в реале – тихий бухгалтер, а в Инете брутальный тематик, весь в коже, маске, щелкающий плетьми и перепоровший тыщи нижних) Вряд ли все в Инете шизофреники медицинские) Не, ну бывают, конечно, заядлые фантазёры или просто хвастуны, но в целом, думаю, что реальный человек не сильно отличается от инетовского себя. Да и смысл в таком совершенно выдуманном образе, если это только не игровая площадка и чел просто создаёт Перса, не делая из этого секрета для остальных?
А я вот не соглашусь ни с Никитой, ни с Синеглазкой, ни с Krisom. Мне не кажется, что сегодняшняя молодежь стала инфантильнее. Скорее, наоборот. Они стали более ответственные, активные, напичканные знаниями, имеют свою четкую жизненную и даже политическую позицию, в свои 17 у них есть ясное целеполагание и мотивация для будущего. У нашего поколения такого не было, мы были этакими «телками послушными». Вспомните, какое количество инфы сейчас обрушивается на человека с самого детства. А чем больше инфы, тем сильнее и интенсивнее работают мозги, а значит никак не может это вести к инфантилизму, наоборот. Другой вопрос, что в бытовом плане мы были смекалистее, почти каждый пацан мог спаять примитивное радио, починить табуретку, самостоятельно проявить фотки в темной комнате, девчонка умела печь пироги, вышивать, вязать и прочее. Сейчас молодежь этого не умеет, но оно надо ли? Прогресс не стоит на месте, техника идёт вперёд, зачем эти примитивные умения? И ещё вот что. Продолжительность жизни увеличилась. Люди выглядят моложе, чем раньше. Сравнить фотки парня в 20 лет тогда и сейчас. Тогда взрослый дядя, ща – пацан. Тетя в 40 была именно, что тетя, жизнь к закату, а ща – это совсем молодая женщина, родить ещё может, если захочет. Молодежь, да, рожает ща позже, да, но это потому, что раньше так внушалось – к 25-ти надо уже семью иметь, а то потом женщине поздно рожать. Я слышал, что даже такое было, что уже после 25-ти лет женщин врачи называли «старородящие». Это же ужас! Так что мне кажется, что не молодежь инфантильная стала, а жизнь помолодела)
Отправлено: 31.01.23 09:21. Заголовок: Сталкер , да я согла..
Сталкер , да я соглашусь, что сейчас молодежь активней и целеустремленней, по крайней мере понимает, что никто рабочим местами их обеспечивать не собираемся. И бездаря держать не станут. Большиество предпочитает жить отдельно, не смотря на затраты, бесконечно повышают уровень знаний, больше думают о продвижениях. И выглядит сейчас народ, конечно, намного моложе - в 40 лет еще мальчики и девочки, это да) Я про то как раз, что не стремяться рано себя обременять заботами о ком то, а напротив, очень долго рассчитывают на заботу о них. Это в силу политики некой особой ценности детей как класса, что стала популярна в последнее время. Может, когда нибудь и её проявление поутихнет, потому что бесит постоянное педалирования на детских проблемах и вообще на возведение детей и родителей с детьми на особый почетно- неприкосновенный пьедестал. Ну, к примеру, очень примитивному. В мое время семилетку могли буквально выкинуть с места в транспорте, освободив его для не старого взрослого. Сейчас ( мрак как по мне) тетка лет 45 уступает место шкету лет 10, наблюдал такое. А уж чтобы школьник уступил место старухе, и речи быть не может. Как и в школьных ситуациях. Ранее ученик был "всегда не прав", сейчас родители устраивают разборки по поводу двоек, замечаний и плохого настроения ребенка перед или после школы. И дети уже привыкли быть во всём защищенными, в том числе в удовлетворении всех (в пределах разумного) своих желаний.
Сейчас ( мрак как по мне) тетка лет 45 уступает место шкету лет 10, наблюдал такое. А уж чтобы школьник уступил место старухе, и речи быть не может. Как и в школьных ситуациях. Ранее ученик был "всегда не прав", сейчас родители устраивают разборки по поводу двоек, замечаний и плохого настроения ребенка перед или после школы. И дети уже привыкли быть во всём защищенными, в том числе в удовлетворении всех (в пределах разумного) своих желаний.
Ну, это объяснимо) Ща 45-ти летняя девочкой себя считает (и совершенно справедливо), видит она мелкого такого с рюкзаком больше, чем он сам - материнский инстинкт, место уступить хочется, дитятку усадить, чтобы ножки не устали стоять) А ученик всегда был не прав раньше - это потому, что раньше большинство населения к рабочему и крестьянскому классу относилось, вышка не у каждого третьего даже была за плечами. Учитель для них божество, всегда правое. А сейчас население более образованное, огромная прослойка IT-спецов, фрилансеров, и вообще грамотных, самодостаточных людей, которые сами себе хозяева и пиетета перед каким либо начальством, даже условным, вроде учителя, не испытывают. Сейчас работа учителя воспринимается не так, что он из большой любви к педагогике детям знания даёт, а как услуга. За которую они платят своими налогами. А услуга должна быть качественной, так же как и от врача, консультанта в магазе и прочее. Вот и отношение иное. Да и ваще права детей стали выходить на иной уровень понятийно. Раньше то они бесправные были совсем. Как то так я думаю)
Отправлено: 31.01.23 11:12. Заголовок: Никита пишет: Во мн..
Никита пишет:
цитата:
Во многом продуманнее. Любовь и романтика уже ими не правят. Больше работают на перспективу, стремятся сначала хорошо устроиться в жизни, а потом уже детей заводить. Или не заводить вообще. Спросил одну пару, которым по 28 лет, не пора ли ребенка заводить) Так они так на меня посмотрели, будто я им своего решил подкинуть. Или свинью какую подложить.
а может это не так хорошо? есть близкая родственница с которой я общаюсь. дипломы все в наличии, включая международные. "рабочая" шенгенская виза даже сейчас. деньги - приехала в Москву, сразу купила квартиру, одна без помощи. но ни мужа, ни детей. и уже поздно(почти ровесники с ней). без детей мучается, на психологов и сопутствующие лекарства - какие-то астрономические деньги тратит. ругались даже с ней по этому поводу. и подруга её по университету - один в один, даже тяжелее, потому что даже бойфренда нету. и поэтому родственница её всегда на мои днюхи берёт...
Сталкер пишет:
цитата:
Сейчас работа учителя воспринимается не так, что он из большой любви к педагогике детям знания даёт, а как услуга. За которую они платят своими налогами. А услуга должна быть качественной, так же как и от врача, консультанта в магазе и прочее. Вот и отношение иное.
вот из-за такого "современного" подхода и утраты каких-никаких ориентиров, всё и происходит категорически не согласен с вашим взглядом на этот вопрос, Сталкер.
вот из-за такого "современного" подхода и утраты каких-никаких ориентиров, всё и происходит
Ну сами то Вы, наверное, подальше будете от плохого врача бежать или от консультанта в магазине, который в товаре на прилавке не разбирается? Сами то хотите иметь качественную услугу за ваши деньги (пусть и условные, оплаченные путем налогов)? Почему же учитель не должен оказывать качественные услуги? Или мастер, к которому Вы идете костюм заказать? Или чиновник, к которому Вы обращаетесь за справкой? Или учитель прав априори, потому, что в школе работает и диплом имеет? Утрата ориентиров происходит из за других вещей. Из за утраты моральных ценностей. А это к требованию качества работы отдельного индивидуума никакого отношения не имеет.
Ну сами то Вы, наверное, подальше будете от плохого врача бежать или от консультанта в магазине, который в товаре на прилавке не разбирается? Сами то хотите иметь качественную услугу за ваши деньги (пусть и условные, оплаченные путем налогов)? Почему же учитель не должен оказывать качественные услуги? Или мастер, к которому Вы идете костюм заказать? Или чиновник, к которому Вы обращаетесь за справкой? Или учитель прав априори, потому, что в школе работает и диплом имеет?
какие-то примеры у вас всё неудачные, Сталкер. ничем таким я не пользуюсь, врачей стараюсь избегать и костюмы на заказ не шью пытался вспомнить хоть одного учителя-урода на своём жизненном пути и не вспомнил. что такие бывают - знаю. но это всё же редкость. а вот относиться к учителю, как к продавцу-консультанту, считаю в корне неверным.
Отправлено: 31.01.23 12:54. Заголовок: Skabi4evskij, в прин..
Skabi4evskij, в принципе, это Ваше сугубо личное дело, как относиться к учителям. Если Вы считаете, что должность сама по себе определяет уровень профессионализма и моральных качеств (независимо от того должность это врача/медсестры, учителя/тренера, прокурора/судьи или депутата/чиновника) - воля Ваша, конечно. Думаю, в обоюдных позициях разобрались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
категорически не согласен с вашим взглядом на этот вопрос, Сталкер.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума