Отправлено: 25.01.23 08:32. Заголовок: Из страха, что меня не выберут

Из страха, что меня не выберут, я могу очень стараться быть лучше, чем я есть.
Из страха, что меня не выберут, я могу предъявляться только той стороной, которая принимается другими.
Из страха, что меня не выберут, я могу сворачивать свою спонтанность до замирания и паралича.
Из страха, что меня не выберут, я могу потерять свой настоящий размер.
Из страха, что меня не выберут, я могу терпеть очень много неприятного, токсичного и даже невыносимого для меня.
Из страха, что меня не выберут, я могу брать на себя слишком много ответственности за то, чтобы сохранять эти отношения.
Из страха, что меня не выберут, я могу ничего не прояснять и не обозначать свои границы.
Из страха, что меня не выберут, я могу пуститься в угадывание чужих мыслей, желаний и потребностей.
Из страха, что меня не выберут, я могу забывать про себя.
Из страха, что меня не выберут, я могу не приближаться и стоять на расстоянии.
Из страха, что меня не выберут, я могу сбегать из отношений даже ещё до того, как появиться возможность узнать меня лучше.

 Отправлено: 29.01.23 23:37. Заголовок: МК пишет: и иногда..

МК пишет:

цитата:

и иногда жене приходилось ртом детский нос очищать.

Да, есть такой опыт, не для брезгливых))

 Отправлено: 29.01.23 23:40. Заголовок: МК пишет: иногда ж..

МК пишет:

цитата:

иногда жене приходилось ртом детский нос очищать.

О как) Видел и такое, но сам не практиковал - ртом нос я не готов. Могу только пальцем.
А ты сам что в стороне стоял, не участвовал?
У мелкого уже был такой прибор, а старшим как-то ватными палочками, тампончиками прочищали.
Потом появились специальные палочки ушные - с ограничителями, чтоб слишком глубоко не сунуть.

 Отправлено: 29.01.23 23:48. Заголовок: Слава Богу, что я то..

Слава Богу, что я тогда был молодой, ретивый и сутками пропадал на службе) Приходил, пожрать и спать упасть. Даже не слышал, как ребенок ночью плакал, не то, что вставать ночами. Просто проваливался в сон.
А то я рот ща открыл и захлопнуть от изумления никак не могу)

 Отправлено: 29.01.23 23:48. Заголовок: Никита пишет: А т..

Никита пишет:

цитата:

А ты сам что в стороне стоял, не участвовал?

Можно и так сказать. Я детей до их определенного возраста вообще побаивался) в смысле, как бы им не сломать чего, не надавить слишком. Только с младшим уверенно чувствовал себя.

 Отправлено: 29.01.23 23:54. Заголовок: Сталкер пишет: А т..

Сталкер пишет:

цитата:

А то я рот ща открыл и захлопнуть от изумления никак не могу)

Может, просто таких ситуаций не было. А когда маленький совсем соплями захлебывается, других вариантов нет. Нос же совсем маленький, «грушу» не засунешь, и у неё слишком сильный засос, или как это назвать, не знаю. В общем, нельзя, повредить можно носовые проходы. Да и больно ему, жалко.

 Отправлено: 30.01.23 00:00. Заголовок: Сталкер пишет: Даж..

Сталкер пишет:

цитата:

Даже не слышал, как ребенок ночью плакал, не то, что вставать ночами. Просто проваливался в сон.

Во везуха!) А я и ночью вставал, качал, по комнате круги наматывал, когда жена кормила, чтоб ей хоть поспать.

МК пишет:

цитата:

Я детей до их определенного возраста вообще побаивался) в смысле, как бы им не сломать чего, не надавить слишком. Только с младшим уверенно чувствовал себя.

Я напротив. С младшим стал слишком щепетильным и осторожным. Возрастное наверное.
А с первенцем - сама уверенность. И так интересно было, и возвышенно все.
И из рожка кормил, научился любительский массаж делать, пяточки массировал - на них "восьмерки" нужно было выписывать. Гимнастику какую-то.
Ну все в свободное время, понятно, не на обязаловке. Но приходилось помогать, да и своего рода удовольствие даже.

 Отправлено: 30.01.23 00:01. Заголовок: Синеглазка, да нет, ..

Синеглазка, да нет, я не спорю, конечно, и не отрицаю, просто удивился очень, что наши парни в таком разбираются. Мамы - это понятно, они же мамы, все для ребенка... Я помню, например, что дитенок мой капризничал, когда зубки лезли, хныкала все время, темпа была, а вот такие мелочи, о которых выше - мимо меня прошли.

 Отправлено: 30.01.23 00:14. Заголовок: Никита пишет: А с ..

Никита пишет:

цитата:

А с первенцем - сама уверенность. И так интересно было, и возвышенно все.

Мне тоже интересно было и трепетно как-то, но я был молодой, на дурной работе не вылезал из дежурств, поэтому многое мимо меня прошло. Со средним тоже, у них разница всего два с половиной года. А вот с младшим уже было полное погружение)

 Отправлено: 30.01.23 00:47. Заголовок: Никита пишет: у пер..

Никита пишет:

цитата:

у первого... не помню, были ли такие, все ж 2000 год

Получается, Вашему старшему примерно столько же сейчас, сколько было Вам, когда он родился. Вы можете представить его отцом? (В случае, если он еще не отец, конечно ) Действительно ли сейчас есть тенденция к более позднему созреванию молодежи, в социальном и моральном плане в первую очередь?

 Отправлено: 30.01.23 16:24. Заголовок: Сталкер пишет: про..

Сталкер пишет:

цитата:

просто удивился очень, что наши парни в таком разбираются.

Что тут удивительного? Как раз нормально: не бегают от отцовства и не взваливают всё на жён, аргументируя тем, что дети исключительно их занятие.

хм пишет:

цитата:

Действительно ли сейчас есть тенденция к более позднему созреванию молодежи, в социальном и моральном плане в первую очередь?

Хоть вопрос и не мне, но отвечу. Тоже замечала в молодёжи некую инфантильность, но вот мой сын в своём возрасте гораздо серьезней, вдумчивей и ответственней, чем в этом возрасте был его папаша.

 Отправлено: 30.01.23 20:53. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

разве мы не притворяемся постоянно

Конечно, особенно в интернете и, тем более в социальных сетях и на форумах.
Очень часто ник это какой-то придуманный образ, а не реальный человек)))

 Отправлено: 30.01.23 22:20. Заголовок: хм пишет: Получает..

хм пишет:

цитата:

Получается, Вашему старшему примерно столько же сейчас, сколько было Вам, когда он родился. Вы можете представить его отцом? (В случае, если он еще не отец, конечно ) Действительно ли сейчас есть тенденция к более позднему созреванию молодежи, в социальном и моральном плане в первую очередь?

хм, ему на год меньше, чем мне, когда он родился. Но не суть. По временам двадцатилетней давности мой возраст вхождения в отцовство отвечал традициям тех лет, хотя далеко не все мои женатые друзья спешили обзавестись потомством в 23 или даже 27 лет.
МК, например, для своего поколения, уже более редкий молодой родителей, хотя, как и я, стал им (насколько я понял) тоже в 23 года.
Нынешняя молодежь рассматривает вопрос родительства очень не охотно и откладывает эту миссию на неопределенные сроки.
И не потому что они позднее созревают. Хотя даже психологами признано, что нынче детство "продлено" по крайней мере до 25 лет, и мы в свое время были психологически взрослее, но это потому что от нас больше требовали (сравните подход в первокласснику в наше время и сейчас).
Раньше лишь бы побольше ответственности на ребенка возложить, сейчас - уберечь от стресса и прессовки. Это по общим тенденциям, конечно.
Отцом сына представить могу, почему бы и нет? Даже подростки в состоянии заботиться о малыше - обстоятельства заставят.
Вообще родительство это не показатель зрелости и взросления. Это определенный статус, только и всего.
Но главный вопрос - в приоритетах. Нынешняя молодежь не так заинтересована в создании семьи, как в наше время.
Но и серьезней по-своему. Во многом продуманнее. Любовь и романтика уже ими не правят.
Больше работают на перспективу, стремятся сначала хорошо устроиться в жизни, а потом уже детей заводить. Или не заводить вообще.
Спросил одну пару, которым по 28 лет, не пора ли ребенка заводить) Так они так на меня посмотрели, будто я им своего решил подкинуть. Или свинью какую подложить.

 Отправлено: 30.01.23 23:19. Заголовок: Никита пишет: Боль..

Никита пишет:

цитата:

Больше работают на перспективу, стремятся сначала хорошо устроиться в жизни, а потом уже детей заводить. Или не заводить вообще.

цитата:

хм, ему на год меньше, чем мне, когда он родился. Но не суть. По временам двадцатилетней давности мой возраст вхождения в отцовство отвечал традициям тех лет, хотя далеко не все мои женатые друзья спешили обзавестись потомством в 23 или даже 27 лет.

Моему отцу, например, было 30. Это как раз в 90-е.

 Отправлено: 31.01.23 08:48. Заголовок: Kokotte пишет: Коне..

Kokotte пишет:

цитата:

Конечно, особенно в интернете и, тем более в социальных сетях и на форумах. Очень часто ник это какой-то придуманный образ, а не реальный человек)))

Что уж, совсем-совсем придуманный? Ничего общего с реальностью? Не согласился бы. Как в творчестве любой писатель себя проецирует, так и в инете. Даже поневоле. Для того, чтобы поддерживать такой придуманный образ, кардинально отличающийся от своего реального и не выходить с него, как мне кажется, нужно быть в какой то степени шизофреником с раздвоением личности. В реале – скромный диспетчер ЖЭКа, а в Инете – отчаянный дайвер или альпинист.) Или в реале – тихий бухгалтер, а в Инете брутальный тематик, весь в коже, маске, щелкающий плетьми и перепоровший тыщи нижних)
Вряд ли все в Инете шизофреники медицинские)
Не, ну бывают, конечно, заядлые фантазёры или просто хвастуны, но в целом, думаю, что реальный человек не сильно отличается от инетовского себя.
Да и смысл в таком совершенно выдуманном образе, если это только не игровая площадка и чел просто создаёт Перса, не делая из этого секрета для остальных?

А я вот не соглашусь ни с Никитой, ни с Синеглазкой, ни с Krisom.
Мне не кажется, что сегодняшняя молодежь стала инфантильнее. Скорее, наоборот. Они стали более ответственные, активные, напичканные знаниями, имеют свою четкую жизненную и даже политическую позицию, в свои 17 у них есть ясное целеполагание и мотивация для будущего. У нашего поколения такого не было, мы были этакими «телками послушными».
Вспомните, какое количество инфы сейчас обрушивается на человека с самого детства. А чем больше инфы, тем сильнее и интенсивнее работают мозги, а значит никак не может это вести к инфантилизму, наоборот.
Другой вопрос, что в бытовом плане мы были смекалистее, почти каждый пацан мог спаять примитивное радио, починить табуретку, самостоятельно проявить фотки в темной комнате, девчонка умела печь пироги, вышивать, вязать и прочее. Сейчас молодежь этого не умеет, но оно надо ли? Прогресс не стоит на месте, техника идёт вперёд, зачем эти примитивные умения?
И ещё вот что. Продолжительность жизни увеличилась. Люди выглядят моложе, чем раньше. Сравнить фотки парня в 20 лет тогда и сейчас. Тогда взрослый дядя, ща – пацан. Тетя в 40 была именно, что тетя, жизнь к закату, а ща – это совсем молодая женщина, родить ещё может, если захочет.
Молодежь, да, рожает ща позже, да, но это потому, что раньше так внушалось – к 25-ти надо уже семью иметь, а то потом женщине поздно рожать. Я слышал, что даже такое было, что уже после 25-ти лет женщин врачи называли «старородящие». Это же ужас!
Так что мне кажется, что не молодежь инфантильная стала, а жизнь помолодела)

 Отправлено: 31.01.23 09:21. Заголовок: Сталкер , да я согла..

Сталкер , да я соглашусь, что сейчас молодежь активней и целеустремленней, по крайней мере понимает, что никто рабочим местами их обеспечивать не собираемся. И бездаря держать не станут.
Большиество предпочитает жить отдельно, не смотря на затраты, бесконечно повышают уровень знаний, больше думают о продвижениях.
И выглядит сейчас народ, конечно, намного моложе - в 40 лет еще мальчики и девочки, это да)
Я про то как раз, что не стремяться рано себя обременять заботами о ком то, а напротив, очень долго рассчитывают на заботу о них.
Это в силу политики некой особой ценности детей как класса, что стала популярна в последнее время. Может, когда нибудь и её проявление поутихнет, потому что бесит постоянное педалирования на детских проблемах и вообще на возведение детей и родителей с детьми на особый почетно- неприкосновенный пьедестал.
Ну, к примеру, очень примитивному.
В мое время семилетку могли буквально выкинуть с места в транспорте, освободив его для не старого взрослого.
Сейчас ( мрак как по мне) тетка лет 45 уступает место шкету лет 10, наблюдал такое. А уж чтобы школьник уступил место старухе, и речи быть не может.
Как и в школьных ситуациях.
Ранее ученик был "всегда не прав", сейчас родители устраивают разборки по поводу двоек, замечаний и плохого настроения ребенка перед или после школы.
И дети уже привыкли быть во всём защищенными, в том числе в удовлетворении всех (в пределах разумного) своих желаний.

 Отправлено: 31.01.23 09:50. Заголовок: Никита пишет: Сейча..

Никита пишет:

цитата:

Сейчас ( мрак как по мне) тетка лет 45 уступает место шкету лет 10, наблюдал такое. А уж чтобы школьник уступил место старухе, и речи быть не может. Как и в школьных ситуациях. Ранее ученик был "всегда не прав", сейчас родители устраивают разборки по поводу двоек, замечаний и плохого настроения ребенка перед или после школы. И дети уже привыкли быть во всём защищенными, в том числе в удовлетворении всех (в пределах разумного) своих желаний.

Ну, это объяснимо) Ща 45-ти летняя девочкой себя считает (и совершенно справедливо), видит она мелкого такого с рюкзаком больше, чем он сам - материнский инстинкт, место уступить хочется, дитятку усадить, чтобы ножки не устали стоять)
А ученик всегда был не прав раньше - это потому, что раньше большинство населения к рабочему и крестьянскому классу относилось, вышка не у каждого третьего даже была за плечами. Учитель для них божество, всегда правое. А сейчас население более образованное, огромная прослойка IT-спецов, фрилансеров, и вообще грамотных, самодостаточных людей, которые сами себе хозяева и пиетета перед каким либо начальством, даже условным, вроде учителя, не испытывают. Сейчас работа учителя воспринимается не так, что он из большой любви к педагогике детям знания даёт, а как услуга. За которую они платят своими налогами. А услуга должна быть качественной, так же как и от врача, консультанта в магазе и прочее. Вот и отношение иное.
Да и ваще права детей стали выходить на иной уровень понятийно. Раньше то они бесправные были совсем.
Как то так я думаю)

 Отправлено: 31.01.23 10:39. Заголовок: Во-во) Так и воспит..

Во-во)
Так и воспитывается отношение к женщинам.))
Мальчонку жалко, а то в школе не насиделся).

 Отправлено: 31.01.23 11:12. Заголовок: Никита пишет: Во мн..

Никита пишет:

цитата:

Во многом продуманнее. Любовь и романтика уже ими не правят. Больше работают на перспективу, стремятся сначала хорошо устроиться в жизни, а потом уже детей заводить. Или не заводить вообще. Спросил одну пару, которым по 28 лет, не пора ли ребенка заводить) Так они так на меня посмотрели, будто я им своего решил подкинуть. Или свинью какую подложить.

а может это не так хорошо? есть близкая родственница с которой я общаюсь. дипломы все в наличии, включая международные. "рабочая" шенгенская виза даже сейчас. деньги - приехала в Москву, сразу купила квартиру, одна без помощи. но ни мужа, ни детей. и уже поздно(почти ровесники с ней). без детей мучается, на психологов и сопутствующие лекарства - какие-то астрономические деньги тратит. ругались даже с ней по этому поводу. и подруга её по университету - один в один, даже тяжелее, потому что даже бойфренда нету. и поэтому родственница её всегда на мои днюхи берёт...

Сталкер пишет:

цитата:

Сейчас работа учителя воспринимается не так, что он из большой любви к педагогике детям знания даёт, а как услуга. За которую они платят своими налогами. А услуга должна быть качественной, так же как и от врача, консультанта в магазе и прочее. Вот и отношение иное.

вот из-за такого "современного" подхода и утраты каких-никаких ориентиров, всё и происходит категорически не согласен с вашим взглядом на этот вопрос, Сталкер.

 Отправлено: 31.01.23 11:47. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

вот из-за такого "современного" подхода и утраты каких-никаких ориентиров, всё и происходит

Ну сами то Вы, наверное, подальше будете от плохого врача бежать или от консультанта в магазине, который в товаре на прилавке не разбирается? Сами то хотите иметь качественную услугу за ваши деньги (пусть и условные, оплаченные путем налогов)? Почему же учитель не должен оказывать качественные услуги? Или мастер, к которому Вы идете костюм заказать? Или чиновник, к которому Вы обращаетесь за справкой?
Или учитель прав априори, потому, что в школе работает и диплом имеет?
Утрата ориентиров происходит из за других вещей. Из за утраты моральных ценностей. А это к требованию качества работы отдельного индивидуума никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 31.01.23 12:37. Заголовок: Сталкер пишет: Ну с..

Сталкер пишет:

цитата:

Ну сами то Вы, наверное, подальше будете от плохого врача бежать или от консультанта в магазине, который в товаре на прилавке не разбирается? Сами то хотите иметь качественную услугу за ваши деньги (пусть и условные, оплаченные путем налогов)? Почему же учитель не должен оказывать качественные услуги? Или мастер, к которому Вы идете костюм заказать? Или чиновник, к которому Вы обращаетесь за справкой? Или учитель прав априори, потому, что в школе работает и диплом имеет?

какие-то примеры у вас всё неудачные, Сталкер. ничем таким я не пользуюсь, врачей стараюсь избегать и костюмы на заказ не шью
пытался вспомнить хоть одного учителя-урода на своём жизненном пути и не вспомнил. что такие бывают - знаю. но это всё же редкость.
а вот относиться к учителю, как к продавцу-консультанту, считаю в корне неверным.