Отправлено: 21.01.22 14:03. Заголовок: Почему не стоит заводить ребенка: объясняет Екатерина Попова

Стоит сказать, что ты хочешь завести собаку, и слышишь в ответ: «Ты что, это такая ответственность!» Обмолвишься, что ты собираешься сделать татуировку – и вот уже окружающие предостерегают тебя: «Подумай хорошенько, это же на всю жизнь!» И почему-то лишь желание завести ребенка – то есть поменять свою жизнь навсегда с непредсказуемым результатом – вызывает всеобщее одобрение и заверения, что всё будет хорошо и что ещё ни один зайка не был оставлен боженькой без лужайки.

Между тем лужаек сейчас дефицит, и один из самых главных жизненных выборов должен быть сделан осознанно и с учетом всех рисков. И именно поэтому надо понять, не стоит ли за желанием стать матерью мотив, который никак не должен стать причиной рождения ребенка. А именно:

Потому что «часики тикают»
Часики тикают не только для материнства. Большая ошибка – считать, что есть какое-то специальное время, когда детей рожать особенно удобно. Заблуждением является уверенность, что нельзя упустить молодость – пик здоровья и репродуктивных способностей — и сначала лучше завести ребенка, а потом строить карьеру, получать второе высшее образование или писать докторскую. Все работает и в обратную сторону: учиться и работать, имея ребенка, будет гораздо сложнее, чем без него. У вас будет меньше денег, времени и здоровья, а работодатели будут относиться к вам более настороженно и почти наверняка предпочтут взять сотрудника с меньшими опытом и квалификацией, но без детей.

Как правильно: забудьте про тикающие часики, разговоры про «старородящих» и страшилки про неведомых зверушек, которые появляются у отважившихся забеременеть после тридцати. Задайте себе вопрос, что бы вы сделали, если можно было бы выбрать что-то одно. Путешествия или материнство? Научная деятельность или большая семья? Престижная должность или ребенок? Если вы понимаете, что все же хотите ребенка, значит, вы действительно готовы стать матерью, а не запуганы тем, что каждая секунда промедления чревата опасностью остаться бездетной.

Чтобы познать радости материнства
Это наиболее опасная ловушка, потому что радости материнства – это фикция чистой воды. Представление о том, как выглядит жизнь с детьми, на 99% формируется из источников, не имеющих никакого отношения к реальности: это книги, фильмы и рассказы других родителей. Причем чужой опыт — самый опасный ориентир, потому что выглядит самым достоверным источником информации, но таковым не является. Во-первых, мало кто рассказывает о негативных сторонах родительства. Во-вторых, все семьи и все дети разные. Если чья-то дочка Машенька спит всю ночь, не болеет, слушается старших, в шесть уже читает Сэлинджера в подлиннике, а в девятнадцать работает топ-менеджером в Гугл, это не значит, что то же самое будет у вас. Даже ваши собственные воспоминания о детстве отражают лишь ваше видение ситуации. Вы можете так никогда и не узнать, как часто ваша мать, спокойно объясняющая, что так делать нельзя, на самом деле хотела разрыдаться, закричать или даже ударить вас, но сумела сдержаться.

Как правильно: представьте себе самый худший вариант развития событий – ребенка, который болеет, не слушается, не уважает вас, обожает «Дом-2», терпеть не может читать, ненавидит школу, плохо учится, деньги на репетиторов спускает на сигареты и пиво, подворовывает, а кружку робототехники предпочитает распитие «Ягуара» на лавочке перед домом. У вас достаточно сил и времени, чтобы разруливать все эти проблемы? Если ваш ребенок полностью обманет ваши представления о материнстве, вы сможете сохранить любовь к нему? Вы способны принять совершенно иное развитие ситуации, чем вам обещали рождественские фильмы? И заодно примерить имидж плохой матери, ведь принято считать, что у ребенка нет ничего своего – ни воли, ни предпочтений, а все, что он делает, пришло к нему от родителей?

Чтобы было, кому подать стакан воды в старости
Детей очень часто рассматривают как гарантию благополучной старости. С этим стереотипом бороться достаточно просто – оглянитесь вокруг и сосчитайте тех, кто действительно эту воду подносит: живет со своими пожилыми родителями, содержит их, ездит с ними по врачам, дежурит в больницах, регулярно помогает в быту. Таких, оказывается, крайне немного (среди мужчин так и вовсе единицы). Если вас действительно беспокоит одиночество в старости, то проще и надежнее в течение восемнадцати лет откладывать суммы, которые уходят на воспитание ребенка, и тогда, став старушкой, вы сможете переехать в весьма неплохой дом престарелых – с бассейном и вертолетной площадкой.

Как правильно: помнить, что рождение ребенка – это не сделка с обслуживающим персоналом. Ваши дети будут жить своей жизнью – вполне вероятно, очень далеко от вас. Например, они могут уехать в другую страну и успеть со стаканом только к вашим похоронам. Все еще уверены, что вам нужна книга Гиппенрейтер, а не брошюры домов престарелых? Тогда, пожалуй, можно рожать.

Чтобы укрепить семью
Нет большего испытания для семьи, чем появление ребенка. Рушится все: не хватает времени, денег, привычное разделение домашних обязанностей надо пересматривать, потому что теперь их ровно в два раза больше. Вы оказываетесь практически полностью зависимой от мужа, и не факт, что он не захочет воспользоваться внезапно свалившейся на него властью. Одно дело – вдвоем ездить на море и смотреть сериалы, другое дело – вместе не спать ночами и отказывать себе во всем: покупке новых вещей, походах в кино, встречах с друзьями. Поверьте, справиться с проблемами в отношениях во времена сериалов на порядок проще.
Как правильно: иметь в виду, что после появления ребенка вместо преодоления семейного кризиса вы с большей вероятностью окажетесь в ситуации по-настоящему сложной и к тому же необратимой – это собаку можно пристроить знакомым, а татуировку свести лазером, с детьми так не получится. Если вы не способны решить проблемы до появления ребенка, то уж тем более это не получится сделать после.

Самореализация
Мы живем в ХХI веке, женщины летают в космос, занимаются наукой и искусством, лечат и спасают жизни, но все еще бытует мнение, что истинная самореализация – это материнство, лишь в нем можно стать полноценной, раскрыть все свои грани и обрести цельность. Женщина может получить сколько угодно театральных премий и спасти на операционном столе сотни людей, но все равно обязательно будут выяснять, а есть ли у нее дети, и если их нет, она будет взвешена и признана слишком легкой, чтобы считаться Настоящей Женщиной ТМ. Что уж говорить про обычных женщин, которые не спасают голодающих в Африке, из наград имеют только несколько медалей со школьных олимпиад, а чужую жизнь спасли лишь однажды, разбудив алкоголика, заснувшего зимой на морозе.

Как правильно: помнить, что не дети делают женщину полноценной, и самореализация – не только и не столько материнство. Нельзя, рожая ребенка, пытаться тем самым заглушить чувство, что ты недостаточно многого достигла в жизни. А вот вырастить невротика при таком подходе очень даже получится.

И при всем многообразии поводов не становиться матерью есть только одна причина быть ею – это желание иметь детей. Осознанное, с учетом всех рисков, с пониманием, что жизнь изменится навсегда, а отыграть назад это будет невозможно. С умением видеть разницу между своим истинным желанием и страхом остаться одной, между «я хочу» и «все так делают». С готовностью отдать значительную часть своей жизни другому человеку без всяких гарантий отдачи и благодарности. С принятием того, что ты становишься более уязвима, потому что беда с ребенком – одна из самых страшных, которая может случиться в жизни любого человека. И если все это не пугает – женщина действительно готова быть матерью и отвечать не только за себя. А все остальное – нарабатываемый навык, для которого есть книги Гиппенрейтер.
https://www.cosmo.ru/lifestyle/society/pochemu-ne-stoit-zavodit-rebenka-obyasnyaet-ekaterina-popova/

 Отправлено: 21.01.22 14:06. Заголовок: Именно поэтому я ува..

Именно поэтому я уважаю чайлд-фри. Они честны с собой и с обществом. И никого не делают несчастными.

 Отправлено: 21.01.22 16:06. Заголовок: Сталкер в принципе, ..

Сталкер в принципе, согласен. Человек должен осознавать, что берет на себя ответственность, мне кажется. И должен быть готов к ней, чтобы потом не делать других несчастными.

 Отправлено: 21.01.22 16:07. Заголовок: Victor, как думаешь,..

Victor, как думаешь, тогда почему в обществе негативное отношение к чайлдфри?

 Отправлено: 21.01.22 16:13. Заголовок: Сталкер мне кажется,..

Сталкер мне кажется, потому что у нас вообще плохо относятся к каким-то нововведениям, стремятся к консерватизму и традиционализму, хотя порой прежние установки себя и изживают.

 Отправлено: 21.01.22 16:16. Заголовок: Просто даже сам личн..

Просто даже сам лично от многих людей более старшего поколения слышал : «Вот мы так не делали! Что за молодежь сейчас» или «Мы так жили, а вы чем лучше?». Мне кажется отсюда многое идёт.

 Отправлено: 21.01.22 16:26. Заголовок: Victor, а может это ..

Victor, а может это просто из зависти? Живут, мол, люди в свое удовольствие, а я, понимаешь ли, со спиногрызами зашиваюсь. Муж все равно к любовнице ушел, алименты, гад не платит, вот же суки эти чайлдфри!

Я, признаться, тоже не хотел ребенка. Боялся, что буду таким же отцом, как мой. Но вышло, как вышло, ребенок родился. Главное, сейчас я ни о чем не жалею.

 Отправлено: 21.01.22 16:30. Заголовок: Сталкер может и из з..

Сталкер может и из завести, кто знает, может у каждого даже и своя причина на это. Я нормально отношусь к этому, но не чайлфри, хотя ребёнка я бы хотел годам к 30, пока я ваще не готов))

 Отправлено: 21.01.22 20:02. Заголовок: Мы рано родителями с..

Мы рано родителями стали, конечно, я не очень представляю жизнь без детей. Но мне кажется родительство - это такой опыт, без которого жизнь не может считаться полной.
Вот живут люди "для себя". Работа, домой, пусть спорт, хобби, путешествия, недвижимость возможно какая-то, стройки-ремонты. Но они закончились - гости приехали пару раз. Жить работой? Впечатлениями от мероприятий? И так 10 лет, 20, 30, 40... Не надоест? Саморазвитие еще хорошо звучит. Но... а смысл?
А вообще жизнь короткая до обидного. Или дети медленно растут слишком. Было бы идеально, если бы пожил человек для себя, накушался этого, родил ребенка. Воспитал до нормального возраста, потом следующего родил. А сам еще полон сил при этом, молод и задор не утратил. Потом следующего. И так раз пять или сколько захочется.
А приходится делать все одновременно и быстрей-быстрей.

 Отправлено: 21.01.22 20:18. Заголовок: Иль Тар пишет: Не ..

Иль Тар пишет:

цитата:

Не надоест?

Вообще, нет, не надоедает. По-моему, тут дело в личных взглядах и представлениях о жизни, в целеполагании что ли. Да и привычка - очень большое дело. И вот у меня хоть детей и нет, но фраза «пожить для себя» меня прикалывала всегда. Ну, хорошо, вот я, бездетный, живу для себя, а те, кто с детьми, - для кого? Для соседей что ли? Понятно, что имеется ввиду, но, как по мне, если уж такое разделение-отделение - типа сейчас хорошо, а потом все, кранты, может, и правда, ну их, детей этих)

 Отправлено: 21.01.22 21:04. Заголовок: По- моему, ребенок э..

По- моему, ребенок это не всегда вожделенный предмет, который стремятся заполучить женатые пары, а своего рода обязательный "отчет" о совместной жизни. То есть, заводят потому, что так "надо". Иначе люди подумают, что у вас проблемы, что-то не так, станут сочувствовать, советовать, горестно вздыхать.
А общество всегда негативно относилось ко всему, что является проявлением "эгоизма", а так же нестандартному, нетрадиционному, выходящему за рамки веками признанных жизненных устоев.
Лично я не встречал давно живущих семейных пар, которые осознанно решили не заводить ребенка при наличии на то физических возможностей (здоровья, имею ввиду), за исключением тех, в которых у женщины уже есть ребенок от первого брака или рожденный вне брака. Наверное, это было бы неким "вызовом обществу" - такое решение.
Ранее, еще буквально лет... шесть назад для меня было бы неприемлемой осознанная позиция - не заводить детей в крепком браке.
Но сейчас я понял бы их решение. Если оно опять-таки было бы взвешенным. А зачем, для чего? Для продолжении рода? Так не каждый ставит эдакую цель- род свой продолжить)

 Отправлено: 21.01.22 23:30. Заголовок: Питер Пэн — Игра в ..

Питер Пэн
— Игра в папу-маму

Текст песни


Джон:Я буду папой!

Венди:А я буду мамой!
Ты будь самым строгим.

Джон:Ты доброю самой.

Венди: Итак, папа, мама и дети( их трое)...

Джон:Что?! Да разве нужны дети нам?

Венди: Что такое?

Припев:

Дети - это цветы,
Дети - это отрада,
Дети - это весеннего солнца лучи.
Ла-ла ла ла-ла ла ла-ла

Джон: Но за ними, ты знаешь,
Ухаживать надо,
Одевать, и кормить, и лечить.
Пеленки, чулки, распашенки, ботинки,
Лекарства от кори, коклюша и свинки,
Расстройства желудка, ветрянка, краснуха...

Венди: Еще восполение среднего уха.

Джон: И уха,
И то, и другое, и это.
Ребенок - цветок
И удар по бюджету,
А жить, дорогая, ты знаешь так сложно!

Венди: Но жить без детей, дорогой, невозможно!

Припев.

Венди: Стоит лишь объяснить,
Что болеть им не надо,
Чтоб не нужно их было лечить.
Мы им объясним, и дадут они слово,
Что будут здоровы, и будут здоровы,
А доктору скажем: "Вы к нам не ходите".

Джон: Ну что ж, если так вот ребенок.
Ловите!

 Отправлено: 22.01.22 00:41. Заголовок: Пусть каждый считает..

Пусть каждый считает, как хочет, но всему свое время ... Но поверьте, маленькому ребенку лучше, когда его родители молодые (они ближе к нему, они на одной волне, своего первого сына пока маленький был я носил на руках, он катался сидя у меня на шее, как он бежал на встречу, когда я возвращался с работы, чтобы забраться на меня и пойти так гулять, а со вторым такого у же не было, точнее было, но меньше) и потом, когда дети вырастают, они скорее станут друзьями ... Родители в возрасте это как правило гиперопека, "мы все знаем, должно быть так и не иначе, да что он понимает, он ещё маленький", когда ребенок выростает, в свои 20-25 лет он так и не станет другом своим родителям, он останется ребенком ...
В самом крайнем случае к своим 20 годам у него уже не будет родителей из-за возраста, заболеваний и т п (как в моем случае) ...
Поэтому всему свое время и своему старшему я говорю, пора ... В твоём возрасте, у нас уже ты бегал вовсю ... И я ещё хочу побыть активным дедом ...

 Отправлено: 22.01.22 07:31. Заголовок: Sakh Маленькому реб..

Sakh
Маленькому ребенку как раз лучше возрастные родители - меньше по заднице получит. А подростку лучше молодые. По той же причине.
Таким образом, на всех не угодишь.

 Отправлено: 22.01.22 08:46. Заголовок: Никита пишет: Для п..

Никита пишет:

цитата:

Для продолжении рода? Так не каждый ставит эдакую цель- род свой продолжить)

Согласен. Не такая уж каждый из нас ценная в эволюции единица, чтобы продолжаться.
Sakh пишет:

цитата:

Поэтому всему свое время и своему старшему я говорю, пора ... В твоём возрасте, у нас уже ты бегал вовсю ... И я ещё хочу побыть активным дедом ...

А сам то он хочет? Кстати, это ещё одна причина - родители давят: "Пора уже." Сын будет хорошим отцом, если ребенка для дедушки родит?

 Отправлено: 22.01.22 13:58. Заголовок: Никита пишет: Так ..

Никита пишет:

цитата:

Так не каждый ставит эдакую цель- род свой продолжить)

Сталкер пишет:

цитата:

Не такая уж каждый из нас ценная в эволюции единица, чтобы продолжаться.

Мальчики, ну как же так? А как же сын, наследник? Даже если нечего наследовать, кроме промятого дивана?))

 Отправлено: 22.01.22 14:21. Заголовок: Alba, Вы удивитесь, ..

Alba, Вы удивитесь, но и такое бывает) К тому же, количество мужчин, желающих обзаводиться детьми, все же меньше, чем количество женщин. Это у них инстинкт материнства, считается, генетически заложен, а нам, если по чесноку, главное, побольше девчонок в койку уговорить)
И потом, как уже здесь было твердо и бесповоротно выяснено, "прицепы" никому не нужны

 Отправлено: 22.01.22 14:27. Заголовок: Сталкер пишет: Вы ..

Сталкер пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но и такое бывает)

Я знаю и совсем не удивляюсь.

 Отправлено: 22.01.22 15:13. Заголовок: Почему сразу диван&#..

Почему сразу диван？
Мне лично при слове "наследники" не материальные ценности представляются, а другое.

 Отправлено: 22.01.22 15:19. Заголовок: Иль Тар пишет: Мне..

Иль Тар пишет:

цитата:

Мне лично при слове "наследники" не материальные ценности представляются, а другое.

Мммм И какое же?😄

 Отправлено: 22.01.22 15:43. Заголовок: Трудно сформулироват..

Трудно сформулировать. Вот у Вас как Дед Мороз подарки приносит в дверь или в окно? Блины бабушка пекла в детстве? Речка на даче близко была? С детьми кажется, что все это можно повторить, или рассказать хотя бы. Им это нафиг все не надо будет, скорее всего. И у них свои впечатления о детстве останутся и воспоминания, но что-то перейдет и от родителей. Традиции. Черты характера. Причем не себя даже хочется увековечить больше, а тех, кого уже нет, только память.
Вот мультфильм недавно сняли "Тайна Коко". Смотрели?
Вот что-то такое

 Отправлено: 22.01.22 16:23. Заголовок: Иль Тар пишет: Вот..

Иль Тар пишет:

цитата:

Вот мультфильм недавно сняли "Тайна Коко"

Да, смотрела. Хороший мультфильм, детям полезный, да и взрослым тоже не лишне увидеть. Хотя вся его мораль в одной фразе помещается: человек жив, пока о нем помнят. И вот это все, о чем вы написали, я понимаю, желание передать это детям: поделиться, провести какую-то аналогию или продолжить традицию, но «заводить» детей ради того, чтоб им про бабушкины блины рассказывать - так себе аргумент. Что же это получается? Сидели двое, ностальгировали по свежести деревенского утра, затосковали и решили: а не прикупить ли нам в бэбимаге ребёночка? Мне не верится в такой альтруизм. Я скорее с Никита соглашусь в части прагматичности принятия решения.

 Отправлено: 22.01.22 16:44. Заголовок: Alba Я не про решен..

Alba
Я не про решение говорил, а про свое восприятие слова "наследник".

 Отправлено: 22.01.22 16:59. Заголовок: Иль Тар Ладно, будь..

Иль Тар
Ладно, будь по-вашему))

 Отправлено: 22.01.22 17:41. Заголовок: Это всё происходит п..

Это всё происходит потому, - это я к статье возвращаюсь)) - что общество цепляется за архаичные догмы, деля граждан по половому признаку. Общество и почти каждый отдельно взятый гражданин продолжает видеть в человеке не человека/гражданина, а М или Ж.
А почему, если мы живём в цивильном, гражданском обществе?! - а не клерикальном, откуда торчат ухи тех самых догм и предрассудков.
На мужика, который отважится на использование того самого декретного отпуска, будут ходить глазеть, как на экспонат кунсткамеры. А почему?!! - то они, вишь, гордые, аки не знамо че: я - отец! - хотя их доля во вклад непосредственно деторождения ничтожно мала, и заключается всего лишь в нескольких приятных минутах. И вот когда находится один достойный человек, взявший на себя такой огромный труд, - он чуть не изгоем становится!
Я так думаю, если б люди были свободнее от изживших себя стереотипов и догм, скок б детишек ещё могло народиться. Когда жена предпочитает учёбу-работу, а муж дом и уход за детьми.
Но куда-то.... Бум цепляться за привычное.... "Не так жалко, что своя корова околела, как жалко, что у соседа жива."

 Отправлено: 22.01.22 18:41. Заголовок: Я встречал только од..

Я встречал только одного мужика, который отсидел в декрете с ребенком. Странноватый тип. Но главное, что он работал продавцом в магазине и получал в три раза меньше, чем его жена. Вообще декрет логичнее брать тому, кто меньше зарабатывает.
Только сейчас не надо начинать про то, что женщин ущемляют, у них меньше зарплаты и тд. В одном офисе могут сидеть М и Ж с одинаковой должностью и окладом. Но М все равно нагребет больше подработкой или леваком. И это от пола зависит, да, как не уравнивай людей. Разные связи в мужском и женском мире.

 Отправлено: 23.01.22 15:52. Заголовок: Иль Тар пишет: возр..

Иль Тар пишет:

цитата:

возрастные родители - меньше по заднице получит.

абсолютно не факт ... Количество воздействия на попу ребенка в меньшей степени зависит от возраста родителей, а в большей от его психотипа в сочетании с собственным опытом по данному вопросу ...

 Отправлено: 23.01.22 16:00. Заголовок: Сталкер пишет: Сын ..

Сталкер пишет:

цитата:

Сын будет хорошим отцом

И родят они его естественно для себя ... Может и хотят, но современная молодежь по мне крайне расчетлива, образование есть, жилплощадь, транспорт есть, долги правда тоже есть, поэтому крутятся как белки в колесе ...
А дед с бабкой нужны, чтобы поддержать в нужный момент, и ничего зазорного в этом не вижу, как и то, что бы увидеть в будущем правнуков ...
А отцом он думаю будет нормальным, кроме основной работы репетиторствует почти у десятка детей ... Читаю отзывы родителей в соцсетях и горд за своего сына ...

 Отправлено: 23.01.22 16:00. Заголовок: Sakh пишет: а в бол..

Sakh пишет:

цитата:

а в большей от его психотипа в сочетании с собственным опытом по данному вопросу ...

А по-моему, такой зависимости нет. Есть небитые, которые ратуют за ремень в воспитании, есть ровно наоборот. Есть небитые, которые не бьют, есть битые, переносящие то же на своих детей.
Психотип... Я супер вспыльчивый, но противник, но есть же сторонники, которые про "наказывать с холодной головой" твердят...

 Отправлено: 23.01.22 16:09. Заголовок: С.Ф. пишет: На мужи..

С.Ф. пишет:

цитата:

На мужика, который отважится на использование того самого декретного отпуска

Ничего особенного, вот тут на законодательном уровне можно все урегулировать. В некоторых западных странах законодательно принято, часть декретного отпуска с ребенком должен провести отец, и никаких гвоздей ... Вот тут я полностью поддерживаю такое решение ...
Пока свои росли, и по ночам вставал, и кормил из бутылки и пеленки, памперсы менял и распашонки стирал, гладил с утра перед работой ...

 Отправлено: 23.01.22 16:16. Заголовок: Сталкер пишет: супе..

Сталкер пишет:

цитата:

супер вспыльчивый,

правильно, вы и не должны хотеть с холодной головой ... Вам скорее сподручнее на эмоциях окрикнуть, одернуть, может в крайнем случае тумак дать, и все ... Кто выбирает ремень, да ещё по субботам за грехи всей недели, обладает абсолютно другим психотипом ...

 Отправлено: 23.01.22 16:26. Заголовок: Sakh, да я вообще ру..

Sakh, да я вообще руки не распускаю ни в каких видах. Тем более, у меня девчонки. Это пацану-подростку ещё можно подзатыльник в гневе дать, а девочке...

 Отправлено: 23.01.22 17:16. Заголовок: Не, подзатыльник ник..

Не, подзатыльник никому нельзя.

 Отправлено: 23.01.22 17:23. Заголовок: Иль Тар, кто бы гово..

Иль Тар, кто бы говорил

 Отправлено: 23.01.22 17:25. Заголовок: Я говорю. Подзатыльн..

Я говорю. Подзатыльники - зло. Поджопники - нет.
Но я пожопники не раздаю. Меня вообще дети не раздражают до такого, чтоб тут же лупить. Я лучше потом разбор полетов устрою.

 Отправлено: 23.01.22 17:49. Заголовок: Иль Тар пишет: Я лу..

Иль Тар пишет:

цитата:

Я лучше потом разбор полетов устрою.

После сытного ужина в пятницу, напившись чаю с малиновым вареньем, и с "холодной головой"?

 Отправлено: 23.01.22 18:11. Заголовок: В пятницу по успевае..

В пятницу по успеваемости за неделю дополнительный разбор.
А самые отжигательные разборы по выходным у нас, особенно если "в люди" выходим.

 Отправлено: 23.01.22 18:18. Заголовок: Иль Тар, чёт дитенки..

Иль Тар, чёт дитенки у тебя какие-то странные, что как "в люди" вышли, так в неадекват впадают. Людей, что ли, не привыкли видеть, раз у них сильно бурная реакция? Или вид ТЦ так действует?
Уже явная тенденция, по твоим словам, - вышли "в люди" - поведение неадекватное, истерики всякие - дома ремень

 Отправлено: 23.01.22 23:55. Заголовок: Сталкер пишет: руки..

Сталкер пишет:

цитата:

руки не распускаю ни в каких видах.

а разве я обвинял в этом лично Вас, но то что доспускаете возможность применение в отношении подростка, пусть и мальчика лишний раз доказывает мою правоту ... Хотя тоже считаю, воздействие на голову недопустимо .... Моя теща, когда внуки были ещё маленькие говорили, есть единственное место у ребенка к которому можно дотронутся не любя, это попа ... Хотя сама наверное ни разу их и не шлепнула ...

 Отправлено: 23.01.22 23:58. Заголовок: Сталкер пишет: Тем ..

Сталкер пишет:

цитата:

Тем более, у меня девчонки.

Отлично если так, но оглядываясь назад понимаю, что у знакомых/родственников с дочерьми бывало намного сложнее, чем с парнями, особенно в переходном возрасте ...

 Отправлено: 24.01.22 00:32. Заголовок: Иль Тар пишет: В пя..

Иль Тар пишет:

цитата:

В пятницу по успеваемости за неделю дополнительный разбор. А самые отжигательные разборы по выходным у нас, особенно если "в люди" выходим.

О-хо-хо, мне думается, лучше уж в сердцах один раз треснуть, чем с холодной головой по итогам недели наказывать.

 Отправлено: 24.01.22 10:13. Заголовок: Sakh пишет: но то ч..

Sakh пишет:

цитата:

но то что доспускаете возможность применение в отношении подростка, пусть и мальчика лишний раз доказывает мою правоту

Ну как допускаю... Я не считаю поводами тот, всем набивший оскомину набор "поводов", о котором талдычат сторонники ремня (лень, вранье, дерзость-хамство-грубость, учеба, прогулы, замечания в дневниках, курение и прочую банальщину. "Шалости-озорство" - меня ваапще умиляет).
Ребенок что, не человек со своими слабостями? У него не бывает плохого настроение, как у взрослого? Но про взрослого снисходительно скажут "спустил пар", про ребенка - "нахамил-нагрубил".
Взрослые никогда не филонят от работы? Не берут липовых больничных? Но про взрослого скажут "дал себе несколько дней отдыха", про ребенка - "прогулял, паршивец такой".
Взрослые никогда не ленятся? Вот когда надо встать и что-то делать, а ни сил, ни желания? Но про взрослого скажут "ну это понятно, у нас у всех хроническая усталость, надо себе отдых давать, а дела подождут". А про ребенка скажут "лень нужно выбивать, не имеешь права лениться".
Вранье - исключительно следствие страха сказать правду. Не боялся бы ребенок, что его накажут за правду - не врал бы.
Что до оценок и учебы - возьми да помоги своему же ребенку, а не за ремень хватайся. А если клепки в голове не хватает объяснить - то какое моральное право ты требуешь наказывать за незнание того, в чем ты сам не бум-бум?
Сигареты? Да ну кто их не пробовал в подростковом возрасте? Да все. И мальчишки, и девчонки. И алкоголь пробуют. Интересно же.
И так весь этот банальный список "поводов" можно развенчать и разнести по камешкам.
Поэтому тут я вообще не допускаю не то, что физического воздействия, а вообще не считаю поводом для каких-то там наказаний.
А вот где я допускаю - это в исключительном случае, если подросток стремительно катится либо к смерти, либо к тюрьме. И все остальные возможные способы уже испробованы и не дали результата. Как разовую единичную акцию, так сказать, "исключительную меру наказания" - допускаю. Остановить, пусть даже вот таким шоковым методом.
Sakh пишет:

цитата:

Отлично если так, но оглядываясь назад понимаю, что у знакомых/родственников с дочерьми бывало намного сложнее, чем с парнями, особенно в переходном возрасте ...

Ну девчонки мои далеко не "ботанки", скорее наоборот. Вот прям так, чтобы с катушек напрочь слетали и чудили за рамками - так не было, но, разумеется, весь набор пубертатных сложностей нормального современного подростка был в наличии в определенный период времени.
Но отношения у нас хорошие, очень доверительные, дружеские; удавалось обходиться словами, мягкими просьбами и увещеваниями. Действовало. Ласка всегда действует лучше насилия. Понятно же, что это временно, надо пережить эти несколько лет. Хотя, каюсь, со старшей, один раз от отчаяния и бессилия за ремень схватился. Не знали, что делать, ни мама, ни я. Слава Богу, она простила.

 Отправлено: 24.01.22 15:44. Заголовок: Sakh пишет: Но пове..

Sakh пишет:

цитата:

Но поверьте, маленькому ребенку лучше, когда его родители молодые (они ближе к нему, они на одной волне,

Ой, очень спорно. Всё зависит от личностных характеристик людей. Я, напр., в раннем детстве была на одной волне именно с отцом, а он мне по возрасту в деды годился. Напряжёнка началась как раз в подростковом возрасте, потому что оба взрывные и упрямые, как ишаки.

Sakh пишет:

цитата:

В некоторых западных странах законодательно принято, часть декретного отпуска с ребенком должен провести отец, и никаких гвоздей

Кошмар какой... Как это можно - принудиловка в таком деле?

Иль Тар пишет:

цитата:

Только сейчас не надо начинать про то, что женщин ущемляют, у них меньше зарплаты и тд. В одном офисе могут сидеть М и Ж с одинаковой должностью и окладом. Но М все равно нагребет больше подработкой или леваком

А знаете, почему М больше нагребет? А потому, что не ему - по традиции - надо бежать в магазин, готовить ужин, стирать-гладить и пол мыть.
Я выросла в семье, где за основу сосуществования было принято: кто что может, у кого что лучше получается или у кого на что времени больше, тот то и делает. Включая детей.
Если я на секундочку представлю, что моей матери кто-то бы сказал: ты женщина/мать, и должна...то-то и то-то... - меня сразу смех разбирает: представляю мамино лицо и как она демонстративно недели на 2 заваливается с книжками на кровать, - домкратом не поднимешь))) - фига дискриминация по гендерному принципу пройдёт, хоть и слов таких тогда не знали))

Alba пишет:

цитата:

Хороший мультфильм, детям полезный, да и взрослым тоже не лишне увидеть. Хотя вся его мораль в одной фразе помещается: человек жив, пока о нем помнят.

Надо посмотреть; вообще, мультики уважаю) Но эту фразу я от отца слышала, сколько себя помню. Поэтому все мои, которых формально нет уже, - они для меня живые и всегда рядом.

 Отправлено: 24.01.22 16:08. Заголовок: С.Ф. пишет: Кошмар ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Кошмар какой...

А почему нет, понятно, что первые месяцы жизни как правило именно мать и будет на декретном отпуске, а вот когда карапуз уже от титьки оторвался, встал, пошёл, начинает активно познавать мир, они и дают право (и обязанность) поухаживать за ним отцу в течении нескольких недель ...

 Отправлено: 24.01.22 16:17. Заголовок: С.Ф. пишет: Кошмар ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Кошмар какой... Как это можно - принудиловка в таком деле?

Кстати, мне тоже такое попадалось. Где-то в скандинавских странах (не помню именно в какой именно) законодательно закреплена эта обязанность отца.

 Отправлено: 24.01.22 16:25. Заголовок: Сталкер пишет: Сига..

Сталкер пишет:

цитата:

Сигареты? Да ну кто их не пробовал в подростковом возрасте? Да все. И мальчишки, и девчонки. И алкоголь пробуют. Интересно же.

В подростковом это в 14-15 лет? А вот если от ребенка в 8 лет сигаретным дымом воняет? Или пацану 11, а он лыка не вяжет, и его незнакомые люди домой доставили? Слава богу у меня такого не было, но курящих детей, именно детей, а не подростков на просторах нашей необъятной насмотрелся ... А пьяного пацаненка мой старший, студент тогда ещё был, у нас на автобусной остановке встретил поздно вечером, позвонил мне,
я подъехал на машине, а он лыка не вяжет, с трудом адрес добились, загрузил его и в соседний СНТ отвёз, выходит мамаша, а что типа такого? Сам бы домой дошёл ... Вот честно, чуть ей не двинул, дура набитая ... Через какое-то время двое чуть постарше, тем вообще скорую вызывали, у них интоксикация, еле родителей вызвонили и дождались ... И это далеко не убогий жилой район ...
Раньше, ещё при СССР знал некоторых, 11-12 лет, а он пакет с Моментом на голову и кайф ловит. Некоторым как дома узнали отцы так вломили, нескажу, что всем помогло, но большинство перестали дурью маяться ...

 Отправлено: 24.01.22 16:40. Заголовок: Sakh пишет: В подро..

Sakh пишет:

цитата:

В подростковом это в 14-15 лет?

Да, в таком. Примеры 8-ми леток курящих или 11-ти леток пьяных - конечно, дикость. Но чет мне подсказывает, что семьи это неблагополучные. Если мамаша "а что такого, сам бы дошел" - яркий пример тому. В таких семьях, мне думается, родители не особо озадачиваются, если у дитенка двойка или замечание в дневнике. Или что он нагрубил. У родителей несколько другие заботы и интересы.
Мы то сейчас в данной ветке говорим о подростках среднестатистических. В меру они чудят в подростковом возрасте, но растут в нормальных семьях. И "чудилово" это их тоже не выходит за рамки совершеннейшей дичи.
Ну, для примера, мы вроде как на этом форуме все люди адекватные и нормальные. Вот о таких семьях, как у нас, и говорим.

 Отправлено: 24.01.22 19:26. Заголовок: Сталкер пишет: Вран..

Сталкер пишет:

цитата:

Вранье - исключительно следствие страха сказать правду. Не боялся бы ребенок, что его накажут за правду - не врал бы.

Вот это далеко не всегда.

И на счет шалостей. Бывает так шалят, когда в кучу собираются, что по одиночке точно бы не догадались такое натворить. Даже непонятно, откуда что берется. Как известно, нет хуже попутчиков, чем два пятых класса, возвращающихся из цирка.

 Отправлено: 24.01.22 19:47. Заголовок: Иль Тар пишет: Вот ..

Иль Тар пишет:

цитата:

Вот это далеко не всегда.

Да, бывает склонность к вранью вроде клептомании. Наверное, есть такой диагноз. Но это лечить нужно.
Иль Тар пишет:

цитата:

И на счет шалостей. Бывает так шалят, когда в кучу собираются, что по одиночке точно бы не догадались такое натворить.

Дай мне конкретное определение слова "шалости". Потому, что сторонники ремня очень любят это слово, подводя под него все, что угодно. Выпорол за "шалости". А начинаешь уточнять (скока раз пытался докопаться до деталей на соседнем форуме), так слышишь в ответ - ну "шалости" - это шалости, повод выпороть, чё тут объяснять. Ну оно понятно - попробуй придумать что то конкретное, а под "шалости" можно все, что хочешь приплести, не мудрствуя лукаво и не объясняя.

 Отправлено: 24.01.22 20:03. Заголовок: Сталкер пишет: шало..

Сталкер пишет:

цитата:

шалости" - это шалости

Сидели на заборе, орали матерные слова. Просто так, кто громче.

Стащили у одноклассника учебник, сожгли за школой, громко ржа.

Шли по улице из школы, зачем-то полезли на чужой балкон на первом этаже.

Ехали из цирка, подтягивались на поручнях в автобусе. На увещевания сопровождающих тетенек не реагировали, тетеньки сильно огорчались.

 Отправлено: 24.01.22 20:12. Заголовок: Иль Тар пишет: Сиде..

Иль Тар пишет:

цитата:

Сидели на заборе, орали матерные слова. Просто так, кто громче. Стащили у одноклассника учебник, сожгли за школой, громко ржа. Шли по улице из школы, зачем-то полезли на чужой балкон на первом этаже. Ехали из цирка, подтягивались на поручнях в автобусе. На увещевания сопровождающих тетенек не реагировали, тетеньки сильно огорчались.

Зачем ты мне описываешь поведение Маугли, которого насильно из леса забрали и который не имеет никакого представления о правилах поведения в социуме?
Ты мне про детей своих расскажи

 Отправлено: 24.01.22 20:16. Заголовок: Сталкер Это обычные..

Сталкер
Это обычные дети. Реальные случаи, клянусь. Не все про моих, но все на моих глазах.

А если все вот это в один день и одним и тем же ребенком совершено? Можно выпороть?

 Отправлено: 24.01.22 20:31. Заголовок: Сталкер пишет: быва..

Сталкер пишет:

цитата:

бывает склонность к вранью вроде клептомании. Наверное, есть такой диагноз.

Не в этом дело. Есть люди, которые ненавидят признавать свои ошибки. И они с детства такие. Никто их не наказывает, не ругает даже, только хвалят. И вдруг - они что-то делают неправильно. Упасть даже в собственных глазах - нет, а уж в чьих-то еще - сто раз нет. Поэтому они будут врать, никогда не признаются в проступке, да еще себя убедят, что все было не так. И поэтому врать будут с таким жаром, что им все поверят.

 Отправлено: 24.01.22 20:55. Заголовок: Иль Тар пишет: Это ..

Иль Тар пишет:

цитата:

Это обычные дети. Реальные случаи, клянусь. Не все про моих, но все на моих глазах.

Это значит, что детей их родители не научили элементарным правилам поведения в социуме, что должно быть сделано до 5 лет - так точно. Безусловная обязанность родителей. Родителей пороть надо.
Иль Тар пишет:

цитата:

Упасть даже в собственных глазах - нет, а уж в чьих-то еще - сто раз нет. Поэтому они будут врать, никогда не признаются в проступке, да еще себя убедят, что все было не так. И поэтому врать будут с таким жаром, что им все поверят.

Прям портрет современного политика.
Но вряд ли это можно "вылечить" ремнем. Даже уверен, что нет. Психотип такой. А психотип ремнем не изменить.

 Отправлено: 24.01.22 21:56. Заголовок: Сталкер пишет: А пс..

Сталкер пишет:

цитата:

А психотип ремнем не изменить.

Это было к утверждению, что дети врут исключительно из страха наказания. Нет.

Сталкер пишет:

цитата:

Это значит, что детей их родители не научили элементарным правилам поведения в социуме, что должно быть сделано до 5 лет - так точно.

И снова нет. Это просто дети в стае. Кто кого переплюнет. Поодиночке-то все паиньки они. Почти все.

 Отправлено: 24.01.22 22:08. Заголовок: Иль Тар пишет: Это ..

Иль Тар пишет:

цитата:

Это было к утверждению, что дети врут исключительно из страха наказания. Нет.

Приведенный тобой пример - это очень малый процент. Подавляющее большинство - из страха.
Иль Тар пишет:

цитата:

И снова нет. Это просто дети в стае. Кто кого переплюнет. Поодиночке-то все паиньки они. Почти все.

Не, ну серьезно, твои дитенки как в лесу росли первые 5 лет Папаня, ты где был? Не научил элементарному!
А если другие с разбегу и в бетон головой, твои тоже побегут? У них что, совсем понятия о собственной личностной ценности и самостоятельности нет? Может, переборщил ты с ремнем? Говорить нужно больше было может? А то дома папа вожак - они его слушают, во дворе - Петька Пупкин вожак - они его слушают.
Вот кого выпороть давно хорошо бы! Папаню!

 Отправлено: 24.01.22 22:59. Заголовок: Меня умиляют люди, к..

Меня умиляют люди, которые смотрят вот на таких маугли в общественных местах и думают: "Ну неет, мой-то точно не такой. Я ж столько слов ему говорил, столько книжек читал. Я ж столько хорошего ему делаю. Да у нас профессора в роду имеются. Ну нееет. Не чета же ЭТИМ. У них родители маргиналы, сразу видно. И воспитывают их неправильно, ремнем, наверно только бьют. Это же проще, чем поговорить."
А просто многого не знают родители идеальные эти. Как их детки себя ведут. Иногда прозревают, если с художествами перебор вдруг. Да и то, все считают что их ребеночка нехорошие соседские дети с пути сбили. А сам-то он ангелок.

 Отправлено: 24.01.22 23:19. Заголовок: Так в чем же дело? Ч..

Так в чем же дело? Чего такие Маугли у тебя? И разговариваешь, и ремнем воспитываешь, и пряниками кормишь. И все равно Маугли. Может у Петьки Пупкина плохое воспитание, вот он такой и вышел. А у тебя? Где результат?
На "слабо" их запросто берут, "в людях" вести себя не умеют, ремень нифига не помогает, раз все равно свое делают. "Что я делаю не так?"

 Отправлено: 24.01.22 23:28. Заголовок: Сталкер пишет: А ес..

Сталкер пишет:

цитата:

А если другие с разбегу и в бетон головой, твои тоже побегут

ну они ж на первый этаж полезли, а не на пятый
Вообще выглядит несколько анекдотично. Как в "ералаше": в школе был день вежливости, все общались галантно и придерживали двери, а потом обьявили о том, что раньше отпускают домой (или просто закончились уроки) и они чуть школу не разнесли, глобусом в футбол играли и летели, выпучив глаза и расталкивая всех, до кого дотянутся. Но это же художественное преувеличение) ну не ведут себя дети так вот прям все время, могут иногда глупости совершать. Хотя я в старших классах по школе ходила, было ощущение, что мелкие меня с ног собьют, но как-то пронесло) это же дети, их и не заставляет никто ходить чинно-благородно и громко не смеяться) одна грымза что-то зудела, но в ее отсутствие никто не руководствовался ее представлениями о правильном поведении.
Сталкер пишет:

цитата:

А то дома папа вожак - они его слушают, во дворе - Петька Пупкин вожак - они его слушают.

верно. Между прочим, Петьку и без ремня слушают, а папка и с ремнем заставить не может - они опять и опять делают наоборот))) Кто ж тогда больший авторитет? Хуже будет, если они на более слабых свои комплексы будут отыгрывать. И рассказик был такой тематический, веселый-веселый как Аквапарк, там сынок перед папаней лебезил, а потом младшеклассников чморил. В семье научили: "Кто сильнее - тот и прав!"

А вообще поздравляю, Иль Тар , вы четыре конкретные шалости вспомнили так сразу! Не всем удается даже одну разродить. Причем все добрые и шуточные, кроме сжигания учебника (да и то, была бы это какая-то уникальная дорогая сердцу вещь - можно было бы за буллинг считать, а так может самому обладателю учебника было весело от него избавиться ) только не поняла, вы хвалитесь или жалуетесь на своих детей?)
Ну ведут себя как "в стае", чего вы тогда хотите? Тем более в тот момент, когда вы не видите. Скорее даже назло будут делать, чтоб доказать самим себе свою крутость, а раз вы заставляете проявлять трусость, ныть, оправдываться, так для компенсации будут проявлять смелость, и уже даже дурную смелость. Так что "воспитательеый эффект" сомнительный.

 Отправлено: 25.01.22 00:05. Заголовок: Почему все решили, ч..

Почему все решили, что это я про своих написал? Тут про моих только балкон. Я случайно узнал, причем примерно через год.
У нас школа во дворе, даже не та, в которой у меня дети. А я на удаленке иногда, днем дома. Вот матом недавно орали детки, на вид лет десять. Сидели в рядок и орали. Я из окна смотрел.
Учебник старшеклассники сжигали. Ржали и на школу оглядывались, идет владелец или нет. Они его не травили, это чисто дружеский был акт. А я машину грел и удивлялся.
Пятиклассников в автобусе каждый наверно сто раз видел.
Еще вспомнил, в шестом старший учился, у них две девчули из класса вещи в раздевалке прятали. Утащат один ботинок в другую раздевалку и радуются.
Да полно можно всего вспомнить.
Мои матом не ругаются, нееет. Да они и слов таких не знают, откуда?! А потом однажды приходишь домой тихо и слышишь, как твой ангелок по сети рубится и что он при этом говорит.
А потом случайно видишь картинки, которые он в телефоне сохраняет. Вообще ШОК.
Вчера младшую в сад вел, а сзади школьники шли, парень с девушкой. Наверно, одноклассники. Девушка парню рассказывала на всю улицу, как она со своим... хм... целовалась, а в последний момент ему отказала. Я даже обернуться посмотреть на эту девчулю испугался. А ведь чья-то принцесса, наверняка. Ее папа тоже на каком-нибудь форуме сидит и говорит, что это Иль Тар ремнем детей перепортил, а вот они-то свою правильно воспитали.

 Отправлено: 25.01.22 00:21. Заголовок: Иль Тар пишет: И по..

Иль Тар пишет:

цитата:

И поэтому врать будут с таким жаром, что им все поверят.

да, ярко выраженный "жёлтый вектор", такое приверание просто доставляет ребенку удовольствие, а уж если он убедит в этом несколько человек, то просто эйфорию .. чего нельзя делать однозначно, бить по губам, и прочее воздействие на ротовую полость (раньше с мылом рот мыли :( ) ... Полезно разобрать спокойно ситуацию, чтобы на каждом ключевом моменте он подумал и признался, что сказал неправду (не солгал, а прифантазировал, он же хотел как лучше :) ), такие дети как правило не выискивают материальной выгоды от своего вранья ... Вот если в результате вранья кто-то пострадал, то тут можно и наказать, но опять же за последствие ...
Большенство других детей врать не умеют и некоторые не будут ... кроме "фиолетовых", но с ними все намного сложнее, т к. от каждой лжи они выгодополучатели, одно радует таких детей мало ....

 Отправлено: 25.01.22 00:37. Заголовок: Петя Пупкин - лидер,..

Петя Пупкин - лидер, "красный", харизматичен, большенство детей за ним пойдут от слова не задумываясь, он вожак стаи, другие его боятся, даже не потому, что он им что-то сделал, просто его слишком много, он постоянный генератор идей. Если в семье с малых лет вложили правильное воспитание, то ужиться с ним можно. Наказывать даже с раннего детского возраста его бесполезно, либо не принесет результата, либо будет делать только хуже. В любом классе, детском коллективе он как правило голавная боль учителей, воспитателей, вожатых ...
Самым правильным является назначить (точнее выбрать) его начальником отряда, команды, но следить, чтобы не зарывался в своих подвига, из минусов - не любит доводить дело до конца, ему уже не интересно и он планирует новое ...

 Отправлено: 25.01.22 00:37. Заголовок: Петя Пупкин - лидер,..

Петя Пупкин - лидер, "красный", харизматичен, большенство детей за ним пойдут от слова не задумываясь, он вожак стаи, другие его боятся, даже не потому, что он им что-то сделал, просто его слишком много, он постоянный генератор идей. Если в семье с малых лет вложили правильное воспитание, то ужиться с ним можно. Наказывать даже с раннего детского возраста его бесполезно, либо не принесет результата, либо будет делать только хуже. В любом классе, детском коллективе он как правило голавная боль учителей, воспитателей, вожатых ...
Самым правильным является назначить (точнее выбрать) его начальником отряда, команды, но следить, чтобы не зарывался в своих подвига, из минусов - не любит доводить дело до конца, ему уже не интересно и он планирует новое ...

 Отправлено: 25.01.22 00:57. Заголовок: Сталкер пишет: Прим..

Сталкер пишет:

цитата:

Примеры 8-ми леток курящих

Из личного так сказать опыта, проходил практику в детском лагере вожатым, причем один месяц на пришкольном, лафа, жить дома, до места практики 10 мин пешком, дети сборная солянка от 1 до 5 класса включительно, больше конечно 8-10 лет. Отряд человек 25, точно не помню. Нас 2 вожатых и воспитатель, учитель с этой же школы... Дети все домашние, какие с ними проблемы ... У воспитателя ещё свой класс на следующий год нужно подготовить, поэтому часто по делам из отряда уходила ... Где-то на 5 день замечаю, что от детей сигаретами пахнет, но откуда, гуляют на площадке перед глазами ... На территории школы стояла будка ТП ну и кусты, вижу, что возле нее крутятся некоторые, подходил пару раз никого, на стрёме стояли. Следующий раз попросил напарницу, а сам с другой стороны - вот на меня вся это компашка и выбежала, человек 5, ну одного я сразу подозревал, с 4 класса, но с ним и мелочь со 2-3 класса чисто домашние дети ... Сказал, что домой отпущу только в руки родителей и все расскажу, мелкие в рев, а старший говорит, что его знают, что он курит, отпустил его пообещав с отцом поговорить (и поговорил через день), а с мелкими пришлось воспитательную беседу проводить, что если ещё раз, ну и т.д. и т. к. веры в них нет, то играть на площадке перед глазами вожатых ... Так что не только в маргинальных семьях ...

 Отправлено: 25.01.22 14:34. Заголовок: А мне Иль Тар раннюю..

А мне Иль Тар раннюю Синеглазку напоминает Она тоже очень много рассказывала о том, что да как, за какие косяки, про разбор полётов тоже.
И вот читаю я тут, читаю - народ разные предположения строит, вопросы уточняющие задаёт, советует, а он знай своё: «давайте, давайте, лохи печальные, сидите с лапшой на ушах, думайте, что ваши детки идеальные, ога-ога. А меня не наебут обманут эти сопляки, я их давнооо на чистую воду вывел»
Правда, у Синеглазки, насколько помню, сын от ремня исправлялся, а у Иль Тар чёт никакого прогресса, а чуть расслабился - и ваапще регресс😄
Таким образом, на основании вышеизложенного делаю вывод: либо Иль нам чёт не договаривает, либо, наоборот, просто очень любит поговорить🤥

 Отправлено: 25.01.22 18:29. Заголовок: Sakh а можно все цве..

Sakh а можно все цвета описать? Что это за....концепция? Про векторно-ориентированную как-то попадалась информация.

 Отправлено: 25.01.22 19:02. Заголовок: Стэн Марш Осталось ..

Стэн Марш
Осталось найти, где я тут много говорю о своих детях.

 Отправлено: 25.01.22 19:19. Заголовок: Иль Тар, так ты это ..

Иль Тар, так ты это все про чужих детей рассказывал, как ремнем их воспитываешь?
О соседских и детей друзей?

 Отправлено: 25.01.22 19:27. Заголовок: Zet* Я не отрицаю, ..

Zet*
Я не отрицаю, что ремень у меня имеется, но где я прямо рассказываю, да еще много.

 Отправлено: 25.01.22 19:29. Заголовок: Наконец мы выяснили,..

Наконец мы выяснили, что ремень в семье Иль Тар служит только для поддержания штанов

 Отправлено: 25.01.22 19:33. Заголовок: Zet* Вовсе не тольк..

Zet*
Вовсе не только.

 Отправлено: 26.01.22 02:12. Заголовок: Nikka пишет: можно ..

Nikka пишет:

цитата:

можно все цвета описать?

Системно векторная психология 8 основных с подразделением на верхние и нижние и множество комбинаций ...
- оранжевые - "добытчики", предприимчивые, все будут делать по плану, очень хорошо работает материальное вознаграждение, хорошо умеют считать свои сбережения, всегда знают сколько у них денег и прочих материальных благ, из рисков - воришки, причем чем больше соблазн, тем меньше действуют запреты и моральные установки, но пороть нельзя - чувствительная кожа, выброс эндорфинов, привет мазохизм, лучшее наказание лишение материальных благ ...
- черные - "воины/строители", любят работать руками, учатся/запоминают не очень, последовательны, прямы, но подползают под влияние красных и жёлтых ... Может быть единственные кто в детстве относится к порке как "нарушил - получил" ...
-"зелёные" - очень чувственные, мечтательные дети, им тяжело, мальчик похожий на девочку, он и дружит с девочками, или девочка-куколка, в детстве плачут по поводу и без... Наказывать - ну как такого накажешь, рука не поднимется ...
- "синие" - музыканты, не любят шумных компаний, зацеплены в себе, в остальном проблем много не вызывают ...
Об остальных ранее писал ...
Естественно, в жизни встречаются чаще комбинации векторов. Того же черного очень мало в чистом виде, но он наличиствует у 95% людей ...

 Отправлено: 26.01.22 02:58. Заголовок: Иль Тар пишет: Есть..

Иль Тар пишет:

цитата:

Есть люди, которые ненавидят признавать свои ошибки. И они с детства такие. Никто их не наказывает, не ругает даже, только хвалят. И вдруг - они что-то делают неправильно. Упасть даже в собственных глазах - нет, а уж в чьих-то еще - сто раз нет. Поэтому они будут врать, никогда не признаются в проступке, да еще себя убедят, что все было не так.

Ёк-макарёк, как будто в зеркало посмотрела...

Сталкер пишет:

цитата:

Родителей пороть надо.

Да хватит всё на родителей списывать, чесслово. Не научили, не воспитали, не объяснили... Всем объясняют и учат. Но сделать наперекор, выйти за рамки - это степень ответственности ребёнка, когда он принимает решение что-то нарушить. Сам, что ли, в детстве всем наставлениям прилежно следовал?

 Отправлено: 26.01.22 06:09. Заголовок: Mil пишет: Всем объ..

Mil пишет:

цитата:

Всем объясняют и учат.

Так уж и всем?))

 Отправлено: 26.01.22 10:58. Заголовок: Mil пишет: Сам, что..

Mil пишет:

цитата:

Сам, что ли, в детстве всем наставлениям прилежно следовал?

Нет, конечно. И нарушал, и назло, наперекор делал. Но именно применительно к данному случаю почему я сказал "родителей пороть надо"? Потому, что речь шла не о сознательном нарушении запретов и наставлений, а о том, что родители не привили детям элементарных навыков поведения среди людей. Пусть это не о детях Иль Тар, а о каких-то посторонних детях. Но это просто поведение действительно каких-то Маугли из лесу. И вот это вина родителей, что не научили элементарному. Это такие элементарные вещи, как то, что бросать мусор нужно в урну, по клумбам с цветами бегать нельзя и прочее. Такие вещи должны быть заложены совсем в махоньком возрасте.
Иль Тар пишет:

цитата:

Сидели на заборе, орали матерные слова. Просто так, кто громче. Стащили у одноклассника учебник, сожгли за школой, громко ржа. Шли по улице из школы, зачем-то полезли на чужой балкон на первом этаже. Ехали из цирка, подтягивались на поручнях в автобусе. На увещевания сопровождающих тетенек не реагировали, тетеньки сильно огорчались.

А нарушение запретов в знак протеста, для демонстрации непокорности, взрослости и самостоятельности - то совсем из другой оперы и совсем из иных мотивов.
Ну это мое мнение. Никому не навязываю.

 Отправлено: 26.01.22 12:36. Заголовок: Cherry пишет: Так у..

Cherry пишет:

цитата:

Так уж и всем?))

Это настолько ёмкий вопрос, что однозначно наверное никто не сможет ответить .... Дети и подростки разные - возраст, окружающий социум, а уж родители, так вообще систематизации сложно поддаются ...
Были общечеловеческие запреты, их ещё в библии и до нее формализовали "не убей, не укради" и т.д. Потом это трансформировалось до многостраничных кодексов - уголовного, административного и т.д.
Кто-то из родителей своего ребенка с раннего детства приучает - "брать чужое нельзя", "бить и издеваться над другим человеком (ребенком) нельзя", "животных мучать и издеваться нельзя" и т д и это не один раз сказали, а постоянно и планомерно, маленький ребенок подбежал к дворовой кошке или собачке и нечаянно ее толкнул, мама подошла и пожурила его, а дома читая детский рассказ про собачку несколько раз проговорила с ребенком что можно, а чего нельзя делать ... Так формируются безусловные установки в сознании ... Другой же родитель, при ребенке запустил в дворовую псину полено ... Ребенок нагнулся погладить кошку, а мамаша подбежала и ударила ее - "нечего гладить", ребенок играет в песочнице, другой ребенок взял у него ведёрко, родитель своему "раззява, ты что отдал, а ну или отними назад ..." и т.д. Как думаете с каким богажом моральных установок подойдут дети к школьному возрасту? А далее воздействие школы, улицы и прочих факторов.
Поэтому есть и те, кому говорили и они ведут себя в установленных границах, кому говорили, но они пытаются выйти из установленных границ, и кому не говорили или говорили недостаточно и у них эти границы не сформированы ... Наказывать ли за выход за границы вторых (наверное да), наказывать ли третьих за несоблюдение границ, хотя они у них не сформированы (шоковой терапией срочно эти границы установить можно конечно попробовать, но чем старше ребенок, тем менее это реально, да и кто это делать будет, если родители этого не сделали)

 Отправлено: 26.01.22 19:14. Заголовок: Mil пишет: Ёк-макар..

Mil пишет:

цитата:

Ёк-макарёк, как будто в зеркало посмотрела

Не бывало ощущения, что подленький человек из-за этого?

 Отправлено: 26.01.22 19:27. Заголовок: Сталкер А нарушение..

Сталкер
А нарушение каких же элементарных правил я описывал？
Да и это все вполне сознательно делалось детьми, с точным знанием, что они нарушают дозволенное. То есть донесено было.

 Отправлено: 26.01.22 19:45. Заголовок: Sakh Примеры у Вас ..

Sakh
Примеры у Вас все какие-то... кошечки, собачки.
А голубей можно гонять?