Отправлено: 15.10.21 17:55. Заголовок: Теперь я понял почему было так, как было

Я, только будучи взрослым, понял почему у меня в детстве было, так как было. Мой отец на меня не орал, не выносил мозги, не гнобил, в общем-то, морально. (Ну, эпитеты "нюня", "маменькин сынок", «плакса» не в счёт, наверное). У него была манера обрывать меня, при попытке что-то сказать или высказать свое мнение: "Тебя не спрашивают", "Твое мнение меня не интересует", "Будет так, как я решил!", но, почитав, что пишут о себе и отношении родителей - я и чмором особым это назвать не могу.

Если у него было хорошее настроение, он меня просто не замечал. При плохом - у него начинали чесаться руки. Он начинал искать повод выпороть. Придирчиво смотрел дневник, все тетрадки листал, придирчиво осматривал мою комнату на предмет беспорядка - мог даже в шкаф заглянуть: аккуратно ли там все сложено-повешено (хотя вчера, позавчера и три дня назад его это совершенно не интересовало, он даже элементарно не спрашивал ничего).
Если чесались руки - годился любой повод. Учился я хорошо, нет варианта придраться к оценкам - не беда, придеремся к замечанию в дневнике вроде "Отвлекался". Нету и этого - сойдёт "беспорядок" в комнате (по его мнению, конечно). Доходило до того, что он мог прицепиться к нечищенной обуви, небрежно застеленной кровати или плохо вымытой тарелке. Ну, на его взгляд, разумеется.

Тогда цедилось: "Это что? За такое у меня солдатня с нарядов бы не вылезала, тебя в наряд не пошлешь, так что иди к себе и жди меня". И я ждал. Пока он с ремнем не придет. А он мог через 10-15 минут прийти. Выпроваживал маму из квартиры, потом я слышал буханье чайника на плиту, звяк ложечки о фарфор – размешивал сахар в чашке с кофе. Чай он не пил. Только кофе. Хоть двери в мою комнату и были прикрыты, но, наверное, у меня до предела в эти минуты ожидания все чувства обострялись – я слышал и звяк ложки, и аромат кофе, смешанного с сигаретным дымом, и даже поскрипывание кресла в гостиной, в которой он пил спокойно этот самый кофе. Мне даже казалось, что я слышу звук бешенного биения своего сердца и шум своего дыхания. Пока я его ждал.
Потом он приходил с такой себе почти полуулыбкой. И с ремнем в руках. Порол всегда одинаково – я мордой в пол, стоя на коленях. Лёжа на диване было считанные разы – когда он после перелома хромал почти месяц и ещё один раз, когда мне почти 17 было.

Порол ремнем. Ничего другого, вроде шнуров, проводов, скакалок, жгутов – не было. Пряжкой не бил. В угол не ставил никогда. Раздеваться не заставлял – достаточно было спущенных штанов до колен. Закончив – просто выходил из комнаты и больше я его не интересовал. Да и при порке никаких эмоций, вроде, как пишут на тем. форумах: «Вот тебе! Получай! Это тебе за лень твою! Это тебе за двойку! Будешь ещё?» - у него не было. Бывало такое, что он останавливался, что-то цедил вполголоса – что именно, я совершенно не воспринимал, будучи в совершенно очумелом от боли состоянии, машинально что-то подвывал, типа: «Папочка, не надо, прости, я не буду больше». Потом он снова продолжал. Бывало, что остановок не было и я все получал в один заход.

Иногда он являлся домой и сходу говорил маме: «Лёля (она Лариса, дома он ее Лёля называл, а в хорошем настроении и при посторонних – на западный манер, Глорией), выйди на полчаса, нам с Игорем поговорить надо». В таких случаях даже повод не искался формальный. «Слишком ты распустился в последнее время, пора тебя в норму привести». Глаза так у него поблескивали еще... В такие разы было сильнее, больше, и дольше. Более жестоким ремнем.

Причем, если у руки у него чесались часто – раз в неделю, так точно, то «такие» разы случались примерно с периодичностью раз в месяц. Странно, будто накатывала особая раздражительность, как при ПМС у женщин.

Я в детстве сначала думал, что так и должно быть, другого не бывает. Точнее говоря, сколько себя помню, столько оно было. Очевидно, я привык, если можно только привыкнуть к такому. Хотя, нет, сказать «привык» - тоже неверно. Лет до 13 я начинал плакать ещё до того, клянчил, умолял, просил. Не бить. Не было ни одного случая, чтобы мои мольбы сработали. Примерно после 13-ти я перестал упрашивать, окончательно осознав, что бесполезно.

Потом я задавался вопросом – почему он так? Он меня не любит? Но вместе с тем, он доставал мне (как и маме, и себе) фирменные шмотки, хорошую импортную туалетную воду (не одеколон «Саша» или «Консул»), у меня всегда были карманные деньги, всяческие ништяки, которые были предметом зависти моих друзей.
Например, он принес мне однажды фирменную импортную теннисную ракетку. Для большого тенниса. Новую, в упаковке. Тогда и советских-то было не достать, а тут фирмА. И мячики – жёлтые, яркие, не такие тускло-серые, как в наших «Спорттоварах». Были у меня импортные ролики – почти такие, как сейчас молодежь катается. Тогда такие в глаза у нас никто не видал. Правда, ему в голову не пришло, что я на них ни дня не катался. Там, где я жил, были только грунтовые дороги, «убитые» грузовиками типа «Урал». По таким дорогам на роликах не покатаешься. При всем желании и умении.
Велики мне покупались по мере взросления и периодически менялись. От «Десны» до «Старт-Шоссе», а вот друзья мои начинали сразу с отцовских «Украина» - сначала «под рамой» катались, пока не начинали до педалей ноги доставать. Однажды мы с пацанами поехали на великах в село. Тогда у меня был «Турист». Там, в селе его у меня и спёрли, пока я варежкой хлопал. Я думал он убьет меня просто. А когда я ему сказал, он только рукой махнул. Где-то через пару месяцев просто раздобыл через базу спорттоваров новый «Старт-Шоссе». (Только потом я понял почему так. После последнего «такого раза» прошло всего ничего – руки были «сытые»). О всяких мелочах, вроде электронных игрушек, я и вовсе не говорю.

Так что сказать «не любит» - этот вариант я отметал. Потом, лет в 15 мне пришла в голову мысль, что я не его биологический сын и он это знает. Но подумав, решил, что это невозможно – я слишком похож на него. Была ещё мысль, что у меня был близнец, точнее сестра-близняшка, которая не выжила. Например, я первый родился. И он в этом винил меня подсознательно. Никаких подтверждений или опровержений этой теории я не нашел и у мамы, естественно, не спрашивал никогда.

В общем, тогда, в юности, я так и не понял – почему и за что. И только относительно недавно я понял – не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости. Бритва Оккама. Все гораздо проще. Не было никаких неродных сыновей и неродившихся близнецов. Мой отец был банальный садист-тематик.
Тематизм которого распространялся на меня в полной мере. Почему? Не знаю. Возможно, его самого именно так лупили в детстве и в голове у человека сформировался некий фетиш. Как, чем, в какой позе. Поэтому, все было одинаково. Возможно, причина в чём-то другом. Он не хотел держать себя в узде и ставить для себя красные флажки.
В любом случае, его действия отложили на меня определенный отпечаток. И не только тот, что я лажу на таких форумах. Многое другое тоже.

 Отправлено: 16.10.21 02:00. Заголовок: В каком возрасте это..

В каком возрасте это началось?

 Отправлено: 16.10.21 07:17. Заголовок: Гость, не могу сказа..

Гость, не могу сказать точно. В первом классе было. Раньше я себя практически не помню. Меня вообще удивляет, когда люди помнят и рассказывают события из детсадовского возраста. Я и до 10-ти плохо помню себя. Какими-то кусками рваными и эмоциями. А вот так, чтобы - "мы пошли туда-то, там было то и то, родители сказали это и это" - этого нет. Лет с 10-ти только и начала отчётливость проявляться. Тут я уже события последовательно и связно помню более-менее.

 Отправлено: 16.10.21 07:50. Заголовок: Мне всегда тяжело чи..

Мне всегда тяжело читать такое. Сочувствую.

 Отправлено: 16.10.21 08:42. Заголовок: Даже за такого мален..

Даже за такого маленького ребенка не заступалась мать?

 Отправлено: 16.10.21 13:39. Заголовок: Гость, ну как Вам ск..

Гость, ну как Вам сказать. Влияние среды, социума. В этой среде ко всем детям применяли (и даже скажу, до сих пор применяют ТН), определенная мимикрия со стороны жён/мам.

 Отправлено: 16.10.21 14:20. Заголовок: Сталкер пишет: У н..

Сталкер пишет:

цитата:

У него была манера обрывать меня, при попытке что-то сказать или высказать свое мнение: "Тебя не спрашивают", "Твое мнение меня не интересует"

Да такое, наверное, почти в каждой семье есть. У нас было принято говорить: «Не встревай, когда взрослые разговаривают», «тебя забыли спросить», «заткнись сопля зелёная». И ещё очень показательным был один момент: детей никогда не сажали за один стол со взрослыми. Если в доме были гости или родня собиралась у бабушки, взрослые сидели за праздничным столом, накрытом в зале, по несколько часов. Детям накрывали на кухне, быстро поели и идите или гулять или в другую комнату, нечего путаться под ногами и уши развешивать.

Сталкер пишет:

цитата:

придирчиво осматривал мою комнату на предмет беспорядка - мог даже в шкаф заглянуть: аккуратно ли там все сложено-повешено

У меня было что-то аналогичное. Всегда было видно, когда матери надо пар выпустить, цеплялась к мелочи и накручивала себя. Начинала с ора, что в квартире бардак, из шкафа могла все вышвырнуть на пол. Вообще, если рассудить, системы наказаний, как таковой, не было, все зависело от ее настроения.

Сталкер пишет:

цитата:

Но вместе с тем, он доставал мне (как и маме, и себе) фирменные шмотки, хорошую импортную туалетную воду

Вы серьезно считаете, что это показатель любви? Нет, конечно, материальные какие-то ништяки тоже важны, но не думаю, что, выбирая между фирменной теннисной ракеткой после ремня и простенькой советской без него, вы бы долго думали. Хотя, в нашей семье не особо принято было деньги на детей тратить. Денег, конечно, было не так и много, основное шло на еду, шмотки покупались только по необходимости: порвались, малы, «к школе». Мать с гордостью своим знакомым докладывала, что «мои ничего не просят». А че просить, если на все один ответ: будут деньги - купим, а денег все нет и нет.

Сталкер пишет:

цитата:

Мой отец был банальный садист-тематик.

Может, просто садист? Вообще, как по-вашему, есть принципиальная разница?

 Отправлено: 16.10.21 16:47. Заголовок: Кошка Шредингера пиш..

Кошка Шредингера пишет:

цитата:

Вообще, как по-вашему, есть принципиальная разница?

"Тематик" - это эвфемизм. На самом деле, это садисты или мазохисты с привязкой к детству.

 Отправлено: 23.10.21 11:22. Заголовок: Сталкер Как Вы выжи..

Сталкер
Как Вы выжили? Я все думаю: если б со мной так, я бы все время между порками сидел под столом, глядя в одну точку, наверное. А Вы ничего, косточки от абрикосов кололи и далеко от дома гуляли ) Вы - герой, Вы знаете?

 Отправлено: 23.10.21 11:34. Заголовок: Гоsть, человек такая..

Гоsть, человек такая скотина, что ко всему привыкнуть может. Полчаса поорал, проревелся, неделю примерно живи спокойно. А к тому, что сидеть больно - тоже привыкаешь. Это как у стоматолога - в кресле очень больно, потом болит, ноет, но уже знаешь, что все закончено. У меня и колени, локти вечно сбиты были, по разным причинам - выжил)
А вообще, помню такой чудовищный случай, когда один нелюдь-маньяк годами девчонок в самодельном бункере-подвале держал. Читал про это. Персональных рабынь завел себе. Они от него детей рожали, работали на него. Около 7-ми лет одна из них (которая больше всех) там провела. Выжила. И даже с ума не сошла. Хотя бесследно не проходит.
Вот в таком случае я бы не выжил, думаю. Рехнулся бы в натуральном смысле.
Хотя у меня тоже с психикой не все в полном порядке. Иначе бы не торчал на таких ресурсах.

 Отправлено: 23.10.21 12:47. Заголовок: Человек конечно ко м..

Человек конечно ко многому может привыкнуть, но к такому вряд ли, просто скорее могло прийти осознание невозможности что-либо изменить, и мозг поставил как бы защитный барьер. А то что сидишь на таком ресурсе, не думаю, что является показателем нарушений психики. Скорее возможность обсудить и проговорить то, что с другими не решишься обсуждать.

 Отправлено: 23.10.21 12:57. Заголовок: саня пишет: А то чт..

саня пишет:

цитата:

А то что сидишь на таком ресурсе, не думаю, что является показателем нарушений психики. Скорее возможность обсудить и проговорить то, что с другими не решишься обсуждать.

Спасибо, Саня)

 Отправлено: 24.10.21 21:45. Заголовок: Сталкер, прочёл вашу..

Сталкер, прочёл вашу историю, что тут скажешь? Ситуация, просто выходящая за грани понимания.

Сталкер пишет:

цитата:

При плохом - у него начинали чесаться руки.

А возможен ли был вариант в такие моменты элементарно не попадаться ему на глаза? Например, на улице подольше задержаться? Или это был бы ещё один «формальный» повод?

Сталкер пишет:

цитата:

Так что сказать «не любит» - этот вариант я отметал.

Ну, это далеко не показатель любви.

Сталкер пишет:

цитата:

Была ещё мысль, что у меня был близнец, точнее сестра-близняшка, которая не выжила. Например, я первый родился. И он в этом винил меня подсознательно. Н

А вы единственный ребёнок в семье? Считаете, к дочке он относился бы иначе?

Сталкер пишет:

цитата:

Мой отец был банальный садист-тематик.

Может быть, он банальный социопат с садистскими наклонностями? И причина не в его собственном воспитании?
Сейчас поддерживаете какие-либо отношения?

Гость пишет:

цитата:

Даже за такого маленького ребенка не заступалась мать?

Моя мать порой намерено отца накручивала, чтоб тот покрепче мне всыпал. Бывает и такое, что мать не то, что не заступается, а ещё и инициатором является.

 Отправлено: 24.10.21 22:12. Заголовок: Адреналин пишет: А ..

Адреналин пишет:

цитата:

А возможен ли был вариант в такие моменты элементарно не попадаться ему на глаза? Например, на улице подольше задержаться? Или это был бы ещё один «формальный» повод?

Был бы повод. Я же не знал, в каком он настроении явится со службы. И когда.
Адреналин пишет:

цитата:

А вы единственный ребёнок в семье? Считаете, к дочке он относился бы иначе?

Единственный. Даже двоюродных нет никого. Думаю, к девочке он относился бы иначе. Всегда был дамским угодником и любимцем. Даже соседские девчонки "дядю Толю" обожали. Им он мог полезть на дерево персики/абрикосы рвать, в чипке чего-то накупить и угостить, компанию девчонок на машине служебной прокатить всей гурьбой и такое прочее. Они просто стайками липли к нему. Маму он не то, что пальцем никогда не тронул, даже голос не повысил. Можно сказать, пыль сдувал, как с фарфоровой вазы династии Мин. Думаю, он дочку хотел и не то, что бы не бил, а на руках бы носил.
Адреналин пишет:

цитата:

Может быть, он банальный социопат с садистскими наклонностями?

Возможно и так. Но на женский пол это почему-то не распространялось. На мужской - да. Младшего по званию - запросто ударить мог, солдата - ногами избить. И на меня распространялось.
Адреналин пишет:

цитата:

Сейчас поддерживаете какие-либо отношения?

Он умер, когда мне было 20. Маме всего 43 было, она замуж так и не вышла и до сих пор ездит на кладбище. Я после похорон ни разу не был. Он ей изменял направо и налево, ни одной юбки не пропускал, я это точно знаю, а мама до сих пор в его верность верит. Все думает, что то из зависти соседки/подружки наговаривали. Святая простота.
Адреналин пишет:

цитата:

Моя мать порой намерено отца накручивала, чтоб тот покрепче мне всыпал. Бывает и такое, что мать не то, что не заступается, а ещё и инициатором является.

Не первый раз такое слышу на тем. форумах. Чем объяснить - не знаю. Совсем не знаю. Мама должна быть - эталоном доброты, любви и нежности.
У Вас какие отношения с мамой?

 Отправлено: 24.10.21 23:18. Заголовок: Сталкер пишет: Дума..

Сталкер пишет:

цитата:

Думаю, он дочку хотел и не то, что бы не бил, а на руках бы носил.

Вполне возможно, раз к девчонкам у него такое трепетное отношение было.
Мои родители сестру воспитывали совсем иначе. Требования, конечно, тоже предъявлялись, но их было гораздо меньше. К ней всегда относились лояльно.

Сталкер пишет:

цитата:

Но на женский пол это почему-то не распространялось.

Интересно. Изначально показалось, что это типичный психотип домашнего тирана.

Сталкер пишет:

цитата:

Я после похорон ни разу не был.

То есть простить не смогли?

Сталкер пишет:

цитата:

Мама должна быть - эталоном доброты, любви и нежности.

По правде говоря, когда познакомился с будущей женой, сразу прикинул для себя, какой она будет мамой. Благо не ошибся)

Сталкер пишет:

цитата:

У Вас какие отношения с мамой?

Общаемся по большой необходимости, в сугубо официальном тоне

 Отправлено: 24.10.21 23:40. Заголовок: Адреналин пишет: То..

Адреналин пишет:

цитата:

То есть простить не смогли?

И не хочу. Хотя, нет, наверное, хочу, все таки. Одна из причин, почему я на таких форумах тусуюсь.
А Вы? Смогли, хотите?
Адреналин пишет:

цитата:

Общаемся по большой необходимости, в сугубо официальном тоне

И, наверное, есть упрёки в неблагодарности в Ваш адрес? Мы для тебя все, а ты... Вот другие дети...

 Отправлено: 24.10.21 23:58. Заголовок: Сталкер пишет: Одна..

Сталкер пишет:

цитата:

Одна из причин, почему я на таких форумах тусуюсь.

Хотите найти оправдание его поступкам?

Сталкер пишет:

цитата:

И, наверное, есть упрёки в неблагодарности в Ваш адрес?

Конечно, как иначе но честно говоря, желания что-либо ей доказывать у меня нет. Не могу сказать, что живу с постоянным жгучем чувством обиды, но и потребности поддерживать с ними отношения нет. Но конечно, где-то в подкорке все это сидит.

 Отправлено: 25.10.21 11:07. Заголовок: Адреналин пишет: Хо..

Адреналин пишет:

цитата:

Хотите найти оправдание его поступкам?

Хотя бы понять. А значит, почти простить.
А Вы? Что ищете от таких форумов?
Не обсуждений же каким ремнем и в какой позе больнее.
Ведь сидит же на подкорке и ноет временами. Особенно, ночами, если проснешься в темноте, как мне кажется.

 Отправлено: 25.10.21 20:46. Заголовок: Сталкер пишет: Что ..

Сталкер пишет:

цитата:

Что ищете от таких форумов?

Хороший вопрос.
В большей степени всегда интересовал психологический аспект. Удалось ли уже выросшим битым детям отпустить прошлое.
Не просто прочесть статейку в интернете, а быть может, пообщаться на эту тему с реальными людьми.

 Отправлено: 26.10.21 20:49. Заголовок: Сталкер , и все же: ..

Сталкер , и все же: на ваш взгляд, что определяло такое поведение вашего отца? Садизм (нравится причинять страдания и их наблюдать), доминирование (подавить, унизить, подчинить), сексуальная подоплека (заводил сам процесс порки), или что?

 Отправлено: 26.10.21 20:58. Заголовок: Кто это может сказат..

Кто это может сказать определенно?
Сексуальная подоплека - вряд ли. Он и так ни одной юбки не пропускал. И бабы на него вешались. Ему доп. стимулирование в виде порки надо было, как рыбе зонтик.
А все остальное... Никто никогда не узнает. Может быть, второе. Может смесь второго и первого.